赵晓:我以前经常被别人挑唆去跟老任PK,但是首先是逼着你不说人话才上去说话,其实很多东西都不是极端的,我想呼吁一下老任的观点,他刚才提出一个很重要的观点,没有表达得特别清楚,而我们政府可能正在犯错误,比如现在政府强调我们一定要保持耕地多少,一定不可以占用土地,一定要限制土地的供应,老百姓也觉得很对,其实这是造成当前房价上涨的原因,不是需求出了问题,很大程度上是供应出了问题,而供应出问题的理论基础就是错的。从经济学上讲其实我们不应该天天去想这个地干什么用,政府真正要考虑的问题是中国的土地很稀缺,这个土地是更加高效率的在使用还是更加低效率的在使用。我们知道工业化代替农业,工业化的过程是土地高效使用的过程,城市化的居住方式代替农村的居住方式也是一个效率更高的变化过程,这个变化的过程意味着什么呢?刚才老任讲到,他说在城市里面其实同样的土地可以容纳的人口是农村的4-5倍。换句话说,如果中国随着城市化的进程,其实中国的人和土地的矛盾应该越来越缓解,而不是越来越紧张。
实际上,政府不应该去说这个土地不可以变成工业园区,这个土地不可以建城市,如果这样的话,中国的土地使用效率会越来越低。在东莞的长安镇就那么一个小小的镇容纳了60万人口几平方米就可以养活一个人,这意味着什么呢?如果没有这样的一个城市化过程,没有这样一个工业园区的过程,实际上今天的中国的人口按原来的生产方式,可能早就到了农民起义的地步。为什么今天中国人活得越来越好,中国人的矛盾越来越缓解,就是因为土地的越来越被高效的使用。
现在为什么说中国一边城市化,一边土地越来越紧张,我觉得跟一个东西有关系,我们现在的城市化只有经济的城市化,没有社会的城市化,没有政治的城市化。城市里边不把他当人看,他在北京生活了十年拿不到北京户口,有一个人他的孩子有一个北京的集体户口,但他孩子拿不到户口,最后生下来把孩子摔死了,所以他还需要在农村保持他的房子,耕地不会减少,就会出现这种城镇的增加状态。我个人把它称之为伪城市化,如果真正的城市化就像老任所说的我们根本不需要担心人和土地的矛盾。

