【内容提要】2月4日下午，中国3G问题研讨会在北京友谊宾馆举行，本次会议主办方为第一财经日报、博客中国、中国日报、新浪科技、搜狐IT以及北京晨报等，会议针对日前电信业界激烈辩论的胡鞍钢3G报告争议进行了深层次探讨。因胡阚之争而引起的一次重量级的研讨会，两位主角却因代表利益和观念的不同，双双缺席研讨会。
2月4日下午，中国3G问题研讨会在北京友谊宾馆举行，本次会议主办方为第一财经日报、博客中国、中国日报、新浪科技、搜狐IT以及北京晨报等，会议针对日前电信业界激烈辩论的胡鞍钢3G报告争议进行了深层次探讨。因胡阚之争而引起的一次重量级的研讨会，两位主角却因代表利益和观念的不同，双双缺席研讨会。
以下是本次会议情况及会议全部实录内容：
中国3G问题研讨会总名单
1、李进良 信息产业部广州通信研究所高级工程师、中国移动通信联合会常务理事、信息产业部电子科技技术委员会委员
2、史炜 国家发展和改革委员会经济体制与管理研究所市场与产业研究室主任
3、李道本 LAS—CDMA之父，北京邮电大学信息工程学院教授、博士生导师
4、高洪冰 原信息产业部政策法规处处长
5、方兴东 博客中国董事长、互联网实验室董事长
6、雷鸣 GSM协会中国区总经理
7、吕廷杰 北京邮电大学经济管理学院院长
8、叶利生 中国电信股份有限公司北京研究院副院长
9、王煜全 Frost＆sullivan中国区总经理
10、项立刚《通信世界》总编辑
11、阎跃龙《通讯世界》副总编辑
12、于扬 易观国际CEO
陈金桥 信息产业部电信研究院通信政策研究所所长
秦朔 《第一财经日报》主编
王俊秀 博客中国总裁，本次会议主持
崔之元 经济学家 清华大学公共管理学院教授
本次研讨会现场
博客中国总裁王俊秀主持2月4日召开的3G问题研讨会
主持人：中国3G问题研讨会现在开始！我介绍一下这个会议的整个背景。
我们中国互联网实验室长期关注中国IT产业的发展。在这个过程当中，我们也发表了多观点。在2004年的岁末，发生了一次大的争论。这个争论就是胡鞍钢教授和阚凯力代表了两个观点。会聚了政府界和产业界、整个关心中国信息产业的人们。这个论战，目前是一个开端。我们相信，整个论战还会向纵深发展。我记得中国电信产业前几年还有一次大的讨论。就是以黄小强为主的一批人，在财经杂志发出了一次大的讨论。直接影响了中国电信产业拆分的产业进程。我们相信这次中国3G问题也会影响中国整个信息产业的发展。所以，今天我都吓了一跳，所有的人得提前到了。而且我们也得到很多媒体的支持。像《第一财经日报》，中国日报、新浪网、搜狐网等积极地参与。下面我就简单介绍一下今天会议的各位代表和专家。第一位是信息产业部电信研究院、通信政策研究所所长陈金桥。第二位是《通信世界》总编辑项立刚。第三是《通讯世界》副总编辑阎跃龙。易观国际CEO于扬。北京邮电大学经济管理学院院长吕廷杰。信息产业部广州通信研究所高级工程师，中国移动通信联合会常务理事，信息产业部电子科学技术委员会委员李进良。北京邮电大学信息工程学院教授、博士生导师李道本。GSM协会中国区总经理雷鸣。互联网实验室董事长方兴东。原信息产业部政策法规处处长高洪冰。中国互联网协会副秘书长胡延平。发改委政策经济体制与管理研究所市场产业研究室主任史炜。还有三位在路上。一个是Frost＆sullivan中国区总经理王煜全。还有一位是独立分析师蔡光禹等等。
下面请《第一财经日报》总编辑秦朔先生讲话。
第一财经日报总编辑秦朔
秦朔：各位专家、各位专家学者、各位新闻界的朋友大家好！由《第一财经日报》以及博客中国、中国日报发起，以及我们的《南方都市报》、新浪网、搜狐网一起参与，中国3G问题的研讨会今天在这里召开。我想所有出席这个会议的人，多多少少会有一些激动和感动。因为现在马上要过节，大家都在百忙之中。这样一个活动，也没有特别官方背景，或者是非常多的大的厂商在这里支持。就是一些媒体以及政府部门里面一些工作者。他们非常自发地聚集在一起，探讨这个问题。我想这样一个问题可能在一些很专业的学者和政府管理者来看，在过往的几年中已经有了一些大致的脉络和思路。或者是这些问题，似乎这么突然又爆发起来。感觉会有一点点的吃惊。我想，这个可能是跟社会整个心理分不开的。我们注意到中国最近一两年展开了很多的争论。实际上在真正的技术学术问题上，讨论的价值不是很大。但是这个反应了中国的社会的心理，所以这个超越了一般的学术东西。现在3G成为了一个热门的话题，除了随着表越来越往下推，对它可能带来所谓叫100 万亿投资热潮的远景，更多是跟我们目前由于3G接下来的发展，可能会影响到我们这个电信业新一轮的重组。更多关联到国内、国外许许多多的相干产业、行业以及利益。现在很多利益群体希望媒体发表生命，借此影响在整个3G技术面、标准以及市场的。另外一方面，现在涉及到国家重大产业政策面的东西，往往唤起更多人参与的热情。这样，使得这样一个话题，在农历年突然就爆发起来。我们作为这次活动的主要方，像《第一财经日报》今年才出了61期的报纸，我们主要是想关心这些命题。这些是有可能改变我们经济的进程以及产业版图重大的命题的关系所在。我们非常希望，我们能够搭起来一个平台，让我们的专业、学者，无论是政府层面还是学术层面、产业层面都能够畅所欲言。我觉得关于争论，现在媒体有一些说法。可能会带来一些新闻操作的含义。其实他们还是为了产业的发展。
最后我代表我们这些媒体，非常感谢各位专家、学者的参与。也给大家拜一个早年，希望今年的研讨会能够成功。谢谢大家！
主持人：我今天上午参加了一个信息部的研讨会，我们一致的共识是目前中国政府必须认识中国的信息化战略；我们请信息产业部广州通信研究所高级工程师，李进良教授进行发言。
信息产业部李进良委员
李进良：我觉得胡鞍钢教授这篇文章，起了一个作用。当我看到胡鞍钢教授的文章以后，之后又看了他一系列的文章。我原来的题目是对胡鞍钢，“国家被俘获” 的争论。他文章提出五个发展观点，我对这些观点提出的一些不同看法。因为时间的关系我不能提了。我觉得有这么一个问题，首先移动通讯领域是公共通讯。公共通讯，就是3G。对于我们中国来讲是第一代。第一代完成了，透过第二代，摆在我们面前。现在是第三代。最近五年来，我写过很多方面的文章，我觉得摆在中国面前3G是一个百年难遇的机遇。为什么这样说呢？由于中国提出了LAS—CDMA。中国有两个体制提出来了，在这里给了我们一个机会。中国是电信大国，如何变成电信强国。在这样的机遇下面，我们过去对重要性的理解，我总的来看这个方策是对的。中国到今年已经有3.3亿移动用户。中国的老百姓至少四个人里面有一个人拿着手机在用。3G的技术早已成熟，3G市场早已成熟。早就已经发了，早在应该上网，我觉得在早上面，针对这样的情况，我认为3G应该在适当的时机上。所谓适当的时机我认为有三个条件，第一个条件就是对于三种制式中国政府进行了两轮的实验，现在是第三轮实验。第二个条件，就是知识产权的问题。我想，特别是是在DVD方面，大家都有深刻的沟通。我觉得这个知识产权的问题需要解决。如果没有解决上3G就有很大的困惑。第三，我们对3G主要的作用就是移动多媒体。这个这个业务需要培训、需要给予，如果没有培训，现在国家已经有了很多3G运行企业，还是艰难地生存。但他们是先行者，给了我们很多的经验和教训。对于中国来讲我们经不起这样的教训，我们这几年一路都是顺风的。中国电信有300亿，中国网通也是几十亿。如果像欧洲，企业有了亏损，就有100万就业机会，他们就裁员，裁员之后还有100万的就业机会。我觉得中国需要适时的，而且是几个条件具备了以后大规模的上。而我们现在很多的实验网。我觉得应该大规模的上产业性的网。
主持人：下面请史炜主任进行讲话。
国家发改委史炜主任
史炜：媒体的有一些用词不当，或者是抨击得地方厉害，比较令学者反感。实际上3G报告出台前，我们都在提。我觉得这次胡阚之争，主要是一个讨论。就是对3G的发展带来什么好处。
我主要讲的一个主题就是如何看待3G在中国整个社会经济发展中的价值量有多大。我个人认为，散漫问题实际上对于学者和媒体放大了。3G确实对中国信息产业包括以信息化带动工业化带动作用。但是还没有大到信息化代替工业化，这个放大的结果往往使决策和使大家的讨论走向偏离。今天在整个信息化带动工业化的过程当中，软件业大不大，三网合一的效果是比3G还是小。还有广电网和电信网的互相独立，这个跟3G相比的话是大还是小。以及农村的电信网、信息网的商业化这些都是很大的问题。另外就是对于存量电信资源的优化。这个价值大不大。以及在中国多扶持一些华为、中兴通信这样的中国跨国公司这样比3G大不大。所以3G是一个其中一个问题。如果盲目放大了以后，就觉得3G牌照发放了中国就可以迈向一个新的台阶。其实不是这样的。从今天中国信息化的竞争角度来看，人是一个重要的因素，人的观点是一个重要的因素。以及公司体制和政府的转换也是一个重要的因素。如果没有这几点的话，实际上我们谈3G是一个比较空的概念。比如说技术和设备都是人发展的。人的观点决定技术的趋向。比如说近三年很多城市，省一级的省会城市以及地级市和一些县级市都在搞信息化工程。我就问他们什么叫信息化，他们理解的信息化就是多增加一些设备、多增加一些宽带，或者是多向国家要一些钱。其实这不是信息化。重要的一点是信息化可以转向信息产业化。包括农村通信工程，确实可以通到家里面，但是没有效果。那里没有这么多的信息工程。中国的形象工程太多了。所以温家宝总理说，多做一些中国说实实在在的发展。人的观念非常重要。但是现在有多少的学者转变过来了。
无论是制造业还是加工企业，不要说城市，就说部门，真正把信息化做成一种模型或者是有形的东西。现在信息化都是一种语录，而真正什么叫信息化，3G的信息化模式是什么。在这里面就涉及到整个公司的决策体系。重要的是，今天政府讲从信息化带动工业化，有一个前提就是政府的公共政策的体系是否建立起来。如果建立起来的话，一个重要的代价就是削弱很多利益群体和需要决策部门的既得利益。那么他们同意不同意？如果把我的本身部门的利益削弱了以后，我就没有权利了。我们谈信息化是往公共政策的建立，实际上很多部门并没有建立起来。所以3G带动信息化，是受我刚才说的四个因素影响。如果没有做好的话，真正的信息化产业升级非常困难。
还有一个问题就是3G的信息意义和商业作用。我先给大家一个假设。假设我们今天这个3G牌照发放给一家非国有企业，或者说中国假设有一家私营电信运营商。而且规定它只许运营不需交易，那么我们想一下这家公司要不要这个3G牌照。我们现在国有电信运营商或者是电信设备商，他们在3G面前是一个什么态度。所以我要讲的就是国有电信运营商为什么要牌照。我本人非常支持就是国有运营商一定要拿牌照的理由。一个就是有利于公司化。因为3G在技术构成以及本身的服务领域和服务内容，确确实实涉及到中国的电信运营商本身不仅跟公司接轨而且涉及到和技术接轨。包括欧洲和印度都在搞3G的话，当中国主要的运营商走向国际化的话，你的服务体系和技术体系是否能接轨。而不是简单的观念接轨。第二点有利于业务的多元化。如果搞了3G，对电信运营商以及中国现在电信的增长，进入一个平稳的阶段。而不是前些年高速增长的阶段。如果在中国电信持续稳定的发展就需要业务的多元化。在这一点上我们觉得是发放3G牌照非常重要的理由。第三本身的技术特点和服务特点，有利于中国电信运营商开辟新的市场和渠道。过去的2G可能还是一个原始业务的比较阶段。到了3G可以达到跨行业和跨地区的融合，尤其是跨市场的融合。第四点，3G牌照有利于国有企业可以搞一些业务兼并，公司之间的兼并和并购。这是我认为国有电信运营商为什么要要3G牌照，我本人比较支持的观点。
换一个角度，我本人比较反对的观点。就是国有运营商为什么要拿3G牌照。第一点，国有电信运营商拿的是股东的钱。特别是国有电信运营商大股东都是国有资本。说股东的利益不是海外投资人，而是国有资本。因此的话，不管是2G以及投资资本可以收回，以及3G的损失能不能收回，我觉得可以先入为主。不管是亏损还是盈利的话，反正都是国有资本从左手移到右手来。不管是盈利还是亏损，存量是不变的。所以这样的话，大家都说得过去。不管是运营商还是消费者。再一点，3G今天的发展由于有国有资本坐底。海外的小股东有理有，反正至少可以不让他们赔。我跟海外的投资基金接触的时候，大家只关心一个就是中国运营商什么时候上3G，而并没有关心上了3G以后可以挣多少钱。所以这是没有办法反对或者是没有办法抵制国有运营商要拿3G牌照的原因。第三个角度是3G牌照不得不早发的理由。根据WTO的要求，就是所谓的基础电信协议。也就是所有的加入国必须对第三方开放市场。而且在很多领域是无条件的。中国加入WTO以后是第四年了，如果不遵守这个协议的话，就没有遵守中国进入国际化的基本准则。还有IPR的判断，如果在这上面僵持的话，都直接考虑到中国政府利用WTO，执行WTO规则和把握WTO的规则上面。再一点，通过信息化推进中国的国际化。3G的技术和服务更接近于国际化。从这一点来看 3G牌照早发比晚发要好。
再一点，是关于设备商对3G的态度。第一越早发越能赚设备的钱。第二，设备商已经投入了很多的钱。总有一种市场的平衡交易问题。第三点，中国的市场太大了。这个市场大的，已经在中国的电信行业没有比中国赚钱的地方了。所以一定要发3G牌照。第四点，从技术商的态度来看，也是三种。如果早发的话，可以直接赚到。哪怕中国只有一千万的用户这个终端收益也比欧洲可观得多。再一点如果不发的话，他们也不怕。反正是最后 3G的终端从国外进口。如果晚发，技术提供商也不怕。大不了还是国外的产品先进来。
最后是关于胡鞍钢教授的观点，我需要跟他进行探讨。我认为对3G就业的影响，有限。因为3G推出以后主要是对高端技术的影响，对低端没有太大的影响。现在高端基本上是平行的。关于“国家被俘获”这个观点，如果3G还叫早发，我倒认为是国家被俘获了。3G牌照晚发国家反而没有被俘获。我承认有“俘获”这个词。但是我们的用法不一样。还有一点，对3G牌照的发放，我认为3G牌照年底前发放比较合适。第二，我还是主张我以前提出的观点就是N减1的模式。第三点在3G牌照发放之前解决好IPR的问题。
主持人：下面请李道本先生发言。
北京邮电大学李道本教授
李道本：3G我就莫名奇妙，中国叫得最响。包括在媒体上。而在英国，他们还在运营。美国也有几个小的运营，但是没有声音。在日本和韩国也有叫。在香港，李嘉诚在做3G。在英国我参加一个理事会，理事们每个人都有一个3G手机。我问他们用不用，他们说送给我。他们怎么在英国运营呢？是送给他们的。他们是不买的。送给我我起码有一个。李嘉诚在3G上的投入比较大。因为他是希望能够在今年不赔钱。能够有一些盈利。我在英国呆的时间比较长，老百姓很少有3G手机。他们是没有主动去买的。我刚才听了几位老师的发言非常有启发。因为我是搞技术的，对市场我都不是太懂。我主要是谈一下知识产权。我到英国开会，英国称中国是“技术克隆”超级大国。比如说DVD。中国的手机现在是全球最大的市场。全世界每三个手机就有一个中国的。但是这些要付多少的专利。所以我感到很痛心。中国不能成为大国，要成为强国。中国3G会影响全球。以中国导向来。像2G，我们导向GSM。全球基本上都导向GSM。当然我们08年奥运会都是迫在眉睫的。我觉得3G的业务可以适当开展一些，让运营商自己去开展，国家不要参与。我就讲将来如果联通用CDMA2000，容量不够的话，我这个比CDMA2000还要多。作为技术上，我们正在实验里面的仿真也有了，希望比现在高。我是拿技术来储备，拿适用市场的需要。我们就是怕媒体，媒体宣传给我们造成了很大的压力，反倒是受到的很大的打压。
我刚从美国回来，美国是有人在做3G，但是非常小。为什么？我在欧洲一下子走了十几个国家。我也问运营商他们，去买执照，为什么不大规模的发展，是市场不行。如果运作的话，我曾经问过一个运营商的头，你花过几百个亿，为什么跑到中国来叫，而不在你们国家？他说谁兜里面有几百个亿。如果我不买牌照将来吃什么。我说你们可以贷款，他说我没有实施，就可以不还钱。所以我就慎重，就是在中国叫。把中国作为实验场。中国如果要起来的话就影响全球。中国起来以后用我的IPR我就收钱了。那个时候就到中国出口。他是这个观点。我觉得这是一针见血的。也是挺奇怪的。我觉得在他们国家都叫不响，就是中国叫得响。老百姓叫吗？老百姓迫切需要吗？我没有看到。我到韩国和台湾都去过。韩国的CDMA2000市场很大。还是老百姓在当2G用。我现在有一百多项专利，这些专利把我压得喘不过气来。一项专利进入一个国家就是一万美金，进入十个国家就是十万美金。这样的话哪个运营商会给我投资啊。这个专利维护就是个问题。有的人希望在我们身上做文章，希望打开这个投入。国家不可能投入。现在国家在政策上做一些引导。这个投入主要还是靠企业，看企业能不能适应市场需求。我刚才看了史炜等老师他们的讲话，我真的很赞成。但是这个胡阚之争，我真的没有看。我就简单说这些。
主持人：下面请胡延平老师讲话。
胡延平在2月4日召开的3G问题会议现场(骆磊摄)
胡延平：全部被俘获下的舆论鼓噪。目前3G中国处在什么样的状态下，有哪些重要的、敏感的言论在左右中国的发展。一起探讨3G在中国的发展，我抓紧时间谈一下观点。把我五个意见跟大家一起交流。第一国家被俘获下的3G鉴因。这个相当于IT电信通讯领域三年前的文章。从业界认识来看的话，这个处在三年前。在座各位可能很关注3G的发展，这个比胡鞍钢教授还要热切。为什么今天出现了很多3G应该缓行的声音呢？是因为经过两三年技术等方面的摸索和探讨。认为中国未来新一代的网络应该是什么样子，包括信息化应该是什么安排。
胡鞍钢教授的报告，我们看了以后，凡是和电信无关部分的基本上没有什么问题。凡是和电信有关的部分问题都很多。
第三，胡鞍钢是一个经济学家或者是经济社会学家，不是一个电信专家更不是一个技术专家。所以在技术方面，像李教授等很多人在技术方面研究得很深入。所以在这方面，3G归根结蒂是一个技术问题，也是一个产业安排的问题。
第四，目前就中国的情况来看，3G在中国到目前为止，现实一点讲或者是从中国有关部门决策考虑来讲，不存在上与不上的争论，3G牌照的发放真的只是一个时间的问题。所以不存在早开放的争论；很多政府的决策和相关的论证工作，我相信做的甚至比我们在座每个人都做得比较多。在这个方面，归根结蒂政府上与不与 3G，为什么说有一个时间上的安排呢？等市场成熟只是一个因素。更重要的是等中国自己的技术成熟的以后再上。
第五个问题，我也看了很多李教授的东西，有一些比3G更加超前的东西。一个实际的经过是3G既不成熟也不先进。3G只不过是运营商目前所能够抓到手里面一个可管理，可运营所谓新一代移动通信网络。如果未来新一代运营通信网络完全以IP为基础，或者是很大程度以IP为基础的话，那么虚拟运营商对运营商，会有一个很大的挑战。主要考虑是3G在目前为止是一个可以发在网上一个可管理的未来新一代的网络。目前以IP为核心融合新一代信息网络，已经不仅仅是通信网络了，如果这种情况实现的话，我想运营商可能在市场里面就不会像现在这样风光了。这是一个核心问题。
主持人：下面请雷鸣先生讲话。
GSM协会中国区总经理雷鸣
雷鸣：今天我在手机上收到一个短信很奇怪，你要不要EYP，国际包月720块。我的小孩子每天在那边打电话，一打就是半个小时。为什么3G这么重要呢？是3G一直把移动和互联网结合起来。这是颠覆性的。互联网上不管是猫是狗，反正有一个网就是互联网。3G允许运营商影响互联网收费。另外一个角度来讲，到底3G成熟不成熟呢？特别是CDMA。全球有大概124个3G厂商，从技术来讲，中国两次的测试也证明了很多成熟。但是用得多不多呢？我不知道。在欧洲来讲，用得并不多。但是带起了移动和互联网。如果不管3G的大门打开，不管3G的高速公路建起来，这是不行的。中国情况比较复杂，几大运营商都是国家的。包括厂商牌照，怎么保证各方面的利益，保证国家的资产不流失，我想胡鞍钢教授的文章，重要一点，就是在3G这么大的政策上面的问题和决定，到底我们决策做什么，由谁决定，由谁开始。是不是由运营商决定。中国这么大一个国家，而且还是市场经济。胡鞍钢就是讲怎么把决策的过程，更透明化、公正化。所以我想今天是一个非常好的先例。大家用这个机会来发表自己的意见，谢谢大家！
原信产部政策法规处处长高洪冰
高洪冰：
现在3G很大程度被作为一个概念来看待。我想在座更多的人如果不是像李道本先生这样的，很多人对技术很少有了解。2G的手机可能就是CDMA的方式，而进入2.5G的时候，终端用户可能会换大量的手机。到了3G需要把终端手机和基站换，这是一个巨大的投资。就是希望和互联网连起来。技术在今天并不是最先进的，还有更多技术的推起来。但这只是一个开始。这个投入是巨大的，当欧洲几个国家把牌照拿来拍卖的话，中国的政府犹豫了。因为这样会使他们背上一个巨大的负担，这样就玩儿不动了。所以这不是技术问题，而是重大的经营问题，所以这个经营问题就背到政府上面去了。中国政府就犹豫了，这是中国决策碰到的比较重大的问题。中国有很多的部委都参与决策，这不是简单某一个部委或者是某几个专家可以论证的东西。是需要经过很多环节的。今天很多人把它概念化以后，就很难讨论实际的问题。
第一，大家都在讲3G的牌照发还是不发，是被利益驱动。我承认是被利益驱动。但是大家看一下两年前和今天这个利益驱动是不一样的。现在是中国移动和中国联通，他们是不会发3G的牌照的，因为他们本身已经有了2.7G了。现在已经在做3G的事了。现在已经用了多信道可以跑到150K以上，所以对于中国移动和联通来看已经不是积极的事情。还有一个利益主体是没有移动牌照的公司。所以移动公司并不一定推进这个事。真正推进这个事，始作俑者是外国的移动通信的设备。巨大的专利、许可以及重大的经济利益在里面。比如说移动运营商要不断推进这件事情。这样推的时候我们可以看一下在公众利益和国家利益以及真正的厂商之间找一个平衡点。政府决定这个事情的时候一定要做一个判断。无论是专家还是学者，这个问题不会看不到。大家真正关心的问题背后，不是3G上不上的问题，而是两个问题。第一个，两张移动运营牌照够不够，这个竞争充分不充分？如果多发的话，就面临发什么样的，发2G就没意思了，肯定是发3G。这样的话大家会抢，是不是多增加一张或者是两张，这样市场竞争更充分。我觉得这是一个核心问题；我就需要看一下这个市场的竞争是不是充分。现在是由两个移动运营公司有三家网。GSM是两张，联通一张，移动一张，中国联通还有一个CDMA网。价格竞争已经很充分了。在地区以下的城市竞争，用各种的方法在打价格战。竞争是没有问题的。另外还有中国电信和网通的小灵通业务。现在抢得比较厉害。还有中国铁通的牌照，还有发给中国电信等8家WLAN的牌照。这样的话，带宽就不是几兆了，而是十几兆的带宽。
这些移动运营商采取BOT的方式，找其他的运营商，没有这么多的钱把WLAN投起来。因为中国移动和联通是暴利。中国移动在香港上市以后，就看它的财务报表，连续五年，每一年都保持60左右（不是毛利）。所以在两年前很多人都说为什么喜欢把中国移动在香港上市，而不是中国上市，为中国的股民增加一些贡献，获得一些利益。就是因为他们的利益太高。中国联通由于CDMA推出以后，CDMA状况并不是很好，很多二级城市以下都是40块左右。实际上，这个问题的背后是由于政府强制定的价格。大家真正关心的是，多发一些牌照是不是这个价格可以便宜一些。竞争的数量增加了以后这个肯定会下来。如果从这个角度来讲，我赞成多发一些牌照。多发一些民营的牌照是应该的，这样可以增加市场的竞争。大家会想是不是国有资产流失了，就需要看硬性的电信业务为什么一定是国有的？如果是满足了大众的利益，这个是可以的。我非常赞同胡鞍钢教授的观点，如果真正提出来关于新的运营牌照，无论是移动运营牌照还是固网牌照的发放，如果有一个公正的程序，公开的程序，在运营商、设备厂商、国家和消费者之间做一个平衡，做一个发言权的论证。这也是民主化。如果胡鞍钢教授进一步提出这件事情会非常的有价值。我觉得这一点上他的思路是对的。
我也同意胡鞍钢教授对通信行业不是很懂行。他也支持竞争的方式。这可能从消费者和运营商的角度更容易理解。
我对胡鞍钢的报告提出，我持赞成的态度。我觉得他的报告提出有利于推动中国电信行业的制定以及发展。学者和媒体对他的质疑都是正常的事情。我觉得这件事情是把原来属于政府决策的机制，现在把WTO和国家许可法通过以后，从政府决策推向市场决策非常好的一个报告。谢谢大家！
北京邮电大学经济管理学院院长吕廷杰
吕廷杰：
大家好！非常欢迎和大家进行交流。我是支持胡鞍钢的观点，就是应该尽快把3G牌照发放。中国是一个最大的移动通信市场，同时中国上3G可以带来上万亿的采购，这样的话这个事情就不得了。你说它小吧，它又很大。我记得国信办的报告还没有出来以前，美国的商务部都和国务院进行谈判。所以我觉得这个事情又很大。所以中国谈3G显然不能从中国的国情来考虑，要从一个国际层面来考虑。
我赞成上3G，主要是一个宏观经济的层面，一个产业层面，一个是市场层面。
宏观经济层面，我以前也写过一篇文章，就是政府关心什么。促进经济增长，增加就业机会，稳定社会等等。我们看到，过去我们学的马克思主义政治经济学，通常认为资本主义的经济危机是不可避免。我们看到，以美国为代表国家，几乎没有出现像5、60年代那样大的箫条。主要是他们推出大的科学发展计划，就是创造就业。任何一种新的政策进入市场，政府不会干预，而是鼓励。这幕盎嵩黾右宦值脑龀ぁＮ颐钦驹诟旯鄣慕嵌壤唇玻?G是一个企业层面的问题。为什么欧洲很快就把许可证拍了。我不是很赞成拍卖这种方式，因为我们的运营商都是国有控股的，国投的钱拿来，买这个许可证，又换了一个，只有在完全竞争的市场，拍卖是有意义的。但是在过程当中，又给运营商增加了很大的压力。早期欧洲运作3G遇到了一些困难，就是资本面的问题。我们回过头来，上3G的问题，欧洲为什么那么快的拍了，就是为了促进技术市场。就是拉动市场。
通信这个行业，有一个自然垄断的特征。我在这里就不详细讲了。很难说现在哪个运营商是赢者，可以做得很好，哪个运营商做的不是很好，也都很难说。因为这里有一个特征。比如说沃尔玛，做千百万的生意，只挣几分钱。如果你做一个连锁经营的销售，你的规模做不到沃尔玛，做不到千百万的生意，你才赚几分。所以这个市场就是谁先进来谁就是老大。在这种情况下，政府的监管的必要性就很重要。去年4 月份信产部开了一个协调会，说我不想管这个，我就管互联互通，企业结算的费用。就是铁通、网通上你要不管可不行。这个行业就有这个特点，平时政府要扶持幼小的，它才能生存。在电信市场都是技术，这种技术的颠覆性，我前几天写过一篇文章。除了我们不需要，其实我们很有可能在这上面有一个特点。如果在西方看来，我要保护幼小的，我就运用一个新的机制，就是市场洗牌。
还有一个就是市场层面的问题。大家都非常关注3G有没有市场，在这方面有很多的论证，我个人一直有一个观点，3G的应用是第一次把互联网和移动通信平台打通了。在这种打通的过程当中，传统的通信网提供一种解决方案，就是人和人通讯。现在的3G包括互联网都提供人和计算机服务器的应用。这种应用很难说3G作出这种应用，3G是一个高速公路。只要你有了汽车，就有人产生对高速公路的需求。所以你不要担心没有市场。这个东西非常像汽车保有量和公路的关系。数据的运用很难说满足。所以不要说怕没有业务。这里面有一个辩论的观点，有人说欧洲调查的结果是每个用户的通讯费用80％来自于语音服务。于是就产生的一个误区，很多人说我上了这个网，结果80％的收入来自于不到20％的应用。就是说你大量3G带宽是用于看电视、上网等等。于是这就产生了大家尤其是运营商的犹豫。3G如果和移动通讯平台结合，会使得互联网经营力的网络资源变成很容易得到。就是说它具有可以运营，可以收费的。可以非常好的监管，使得这个平台可运营，可获利。这种情况下对运营是有好处的。大家从去年开始，包括移动和联通都朝这个方向走。现在有很多这样的原因，都比较关注这个东西。
另外，我反对只有80％数据业务的运用我们上它干什么。比如说这个手机因为有数码的功能，我而用它。比如说你到餐馆来吃饭，吃出一个苍蝇来。但是不会有餐馆说请到餐馆来，我们这里绝不会吃出苍蝇来。如果你懂得经济规律的话，上3G不会有错。对于3G来讲，我们与其讨论很具体、宏观的东西，我们应该扎扎实实看一下3G时代业务创新的问题。如果以后有这样的讨论对市场和运营商会非常的有用。现在很多的制造商都想办法，运营商怎么买他们的设备，而是告诉运营商拿着这个我们可以挖到金子。就相当于我让你买了我们的设备，买了我的铁锹，还可以挖到金子；如果这个问题解决的话，对我们未来3G市场会很有利。
主持人：下面请易观国际CEO于扬先生发言。
易观国际CEO于扬
于扬：之所以大家对3G非常的兴奋。这不是一个技术的问题。这个技术其实很早就有。之所以兴奋，是因为3G带来了一个产业、商业模式的变革。可能一个很重要的，对我们民族产业来讲，重新改造我们的技术研发能力，升级换代的契机。这是我们整个产业界以及今天大家坐在这里的一个看法。我们用一个公式表述这个商业模式。一个长工的商业模式，应该等于一个未被满足的城市化的需求，乘以满足需求和产品服务的企业。如果从这样的角度来看，我们有必要回顾一下电信在过去十年中国发展的估计。我们提出一个赶马车的理论。在过去的十年来讲，更多是两个马，一个驾车人。这两架马车，一个就是技术设施，第二架是技术终端。几年前电信运营提供基础服务的时候接通是一个主要的问题。基础设施的投资是一个电信的热门。当话音的业务基本接通同时更多的就是交互。这样的话，终端在过去就风起云涌。包括国内厂商的崛起和最近的洗牌。这是我们过去看到两架马车所带来的电信增长点。从去年有一个很重要的现象，就是增值服务的现象。从去年开始到今天，方兴未艾。我们非常高兴看到，赶马人有第三架，就是增值服务。如果我们认为今天3G不是技术问题，我们把技术的问题抛开不谈。更多是看需求。今天的需求已经从接通到交互以及进入到更多的数据域的服务。就是说更多的增值服务实际上是把移动通信的技术服务更多与人民的生活结合在一起。联通网刚刚上市的时候，美国人根本就不知道这个商业模式是怎么回事。我前一些日子和美国硅谷的大的创始人谈的时候，他们说终于明白这个商业模式是中国或者是东亚独有的。所以这个需求是有区域特点的虽然，技术无国界。所以我们不仅看技术还需要看需求。
第一个就是显性需求，第二个就是隐性需求。接通和话音是最开始的显性需求。今天年轻人乐终彩铃、话音在2.5G以前显性需求吗？没有人想到2003年整个SMS达到了创记录。如果我们仅仅看显性需求，也许3G作为一个始能技术就没有上马的意义。我们看到围绕着流媒体更多音乐等未被满足的需求。而这些需求只有可能带宽不再成为障碍之后才有可能释放出来。我们认为3G是提供了一个使用技术。
我们今天之所以谈3G，我们回到刚才易观的观点，我们认为这是一个商业模式。实际上这样一个商业模式不仅仅是电信业务，我们今天看到3G像一个巨大的黑洞，在吸引很多其他行业融合过来。比如说我们今天看到的拥有数码照相功能的手机销量不断创新高。这是一个巨大的推动。这就是融合。我们会看到电信业、3G作为一个始能技术把很多其他的CE，甚至是广电内容供应方方面面，本来是360很技术很分明的行业，全部拉入这样一个产业里面去。我觉得我们有必要尽快地发放3G。其实任何事情都有一个学习曲线，越快做就可以越快经过这个学习曲线。如果没有经过的话，就没有办法达到完美。
叶利生：
中国电信股份有限公司北京研究院副院长 叶利生
3G技术是属于战略性和实用，已经做到相结合。3G可能战略性多一点，到了今天使用起来的。因为我在去年的时候去日本，有一个总经理他们所已经做了非常详细的测算。3G网上了以后，成本大概可以便宜30—40％。这个电信技术的成本会大量的下降。由于有3G会带来大量的成本上升。这个问题我觉得可以看一下现在中国移动通信数量大概在3亿多一些。中国移动通信预计到2010年的市场是6亿多。我们现在的重量只满足一半，还有一半的容量靠我们不断建设，以及中国移动和联通，1500亿的投资。第二个观点，一个市场里面两家做一个运营，这个市场的结构是不科学的。由三家或者是四家运作这个市场是比较科学的，或者是国际的规律。现在发放3G牌照由三到四家运营比较好。还有一个TD的问题。从我们国家的经济水平或者是企业的水平来讲，通过有一个规律就是一个发展中国家，通常由做产品，有产品优势再往技术优势做一些研发，第三个阶段就是控制标准的是世界级企业。像华为、中兴还是第二个阶段。而大唐还是靠国家支持来控制这个标准。现在大唐为什么做了多年，国外的不能迎合，而且还没有成功，因为我们要等TD的系统，可能对我们3G的发展有害。
总的来讲，大部分的观点我都赞同。现在应该到了该决策的时候，我希望在座的各位专家在后面的阶段，能够为3G的发放，以及3G怎么样推动产业的应用，就是说怎么把3G以及产业运用的商业模式多做一些工作。这是我们产业界需要关注的。谢谢！
王煜全：
Frost＆sullivan中国区总经理王煜全
3G上还是不上，以及早上还是晚上，有一个前提就是这个上了以后的后果。这个了以后的后果就是市场会有什么反应。更多是设备商会怎么样，以及运营商怎么样等等。如果说设备商会得益，就坚持早上的话，是不是就认为3G早上设备商才能得益。这个设备商也包括国外的设备商。我想某某大的运营商，欠某某大设备商的钱，拖得人家快垮掉了也不是什么秘密事情。现在各家大运营商一起拖设备商的钱也不是什么秘密。我不认为设备商认为上3G对他们有什么好事。
未来的应用到底在什么地方，到底有没有应用。我赞同他们的观点，未来是有应用的。互联网出来之前我们也不知道互联网会有什么应用。我也做过很多的咨询。如果你问一个用户，我将要上一个什么产品，你会拿它来怎么用，这个用户一定会说不出来。除非他是天才。所以这个潜力的应用需要一个探讨，不然的话是说不出来的。我认为我们不光没有这个方法坦帕，甚至是没有人来探讨。我们就是欠缺这一块。没有挖掘。另外，即使有了这个应用我们能不能马上兑现。我认为互联网和 3G本质的区别，就是互联网当初我们的管制相对没有那么严，中国可能严一些，起码国外没有那么严，所以就大量的流入中国。但是3G一个电信，这个电信的管制性非常强。中国不支持，一个是没有投入。第二是没有政策。比如说我们今天在中国拿到了很多投资，当然这个投资是不够的，但是总之有钱。但是应用的发展包括应用的保护，没有任何的保护，只听见打压。运营商的处罚我们是知道的，但是这个有没有道理，我们不知道。但是处罚不对；处罚的人错了，但是处罚的方法也错了。我们的监管是特别不利益于新应用的产生。新的应用创造者根本就不想去创作新应用。因为创作了以后，第一别人复制我，第二别人打压我。这样的话，这些问题不解决我们就不存在上3G。3G以后，也不一定有钱。
还有一个基本问题，我们的研发要有方法。我们运营商其实不是高科技，但是运营商应该是高科技，应该有大量的研发要做。这个服务就回来的，实际上和传统电信简单服务不一样，和提供话音不一样，需要提供跟多的东西。那么这个提供东西谁来研发。国际上有一个标准，就是把50％的利润投入到研发上面去。其实四大运营商就没有这样一个研发的功能。所以为什么说话音占主流，不比日韩的CDMA 繁荣，就一个简单的道理就是我们没有投入。给老百姓卖的就是一堆技术和设备，没有应用。怎么才能换钱。所以这些没有上来的话，不可能对我们现有的技术激发出来一般都是空谈。还有一个问题，我觉得3G上来之后有可能获益的不是现有的我们厂商所有人，有可能是在这之外。其实设备商获益很困难，因为他们被巨大的债务压死。以及我们讨论如何解决债务问题。另外就是运营商给SP设立的一些机制，对SP进行打压。还有一个就是把这个接入权利下方到各省。所以运营商本身做的事情就是扼杀创新。同时运营商本身也不会有创新。现在我们看很简单，如果这个通信业出了什么事情一定是坏事。电信业今天讨论上不上3G，以及有了投诉，总之都是坏事。没有好好事。电信业除了犯错误以外没有立功的机会。前一阶段时间电信业的领导能可以换，这样的话运营商就有一个心态，就是我不犯错误就是好的。这个不犯错误就是千万不创新。从未来得利益来看，即使运营商想得益也没有。国家给运营商套的这个不能犯错误枷锁，让他们不能得益。互联网包括通讯企业起来以后，不断验证这一点。最早那批掘进者，不是最后获益最大的人，而获益最大的人是潜藏在这样人的后面。就是前人栽手，后人乘凉。至于这个后人是谁，我还不知道。总之就不是在这个行业里面的。
我认为互联网和移动的结合不见得是好事，可能是一个大坏事。有一个很热门的话题都和IT 相关，一个是VOIP的技术，还有一个就是知识产权。这两件事情结合起来，我们热门讨论3G，只是在公开场合讨论，我们关起门来研究3G没有太多说的。主要是说用户的需求如何挖掘，另外一个就是VOIP对电信打击到底有多少。IP是传统的互联网模式，根本就不给你机会。就是说我把这个通道建立起来，就包月。所以IP在国外有一个说法，叫做杀伤性的。我们看过去几十年的收入，一直在递减。可能就是管长话那一块，现在美国又开始出来了。我前一些日子刚看到一个消息，市话可以接近完全免费。因为他们找到了一个共享机制。这个长话打到另外一个地方的市话，当地只要找到这样一个市话的用户，他愿意跟我结合，我就可以打到任何一个美国的家庭里面去。
今天我们看到基本上没有电信有很好的办法抵御VOIP的支持。这样的话就需要新业务。新业务我们没有见到特别大的业务。短信还可以，短信是老百姓创造的，运营商只是提供一个运营平台。彩铃也勉强算是一个。但是这个将来会不会萎缩，也是很可怕的。包括现在有人在做即时通讯，这个很火。将来都是3G上来，话音最赚钱的一部分都赚不到钱了，我看你移动怎么解决。现在移动上不上3G还没有讨论到话音的问题。所以我觉得这些东西，其实都和技术既相关又无关。这不是基础技术。基础技术是一个架构性的，最基层的技术。现在关键的是应用层的技术。在应用层技术计费问题，解决产权的保护问题。然后再谈基础运用商。如果上层建设都没有，下面建什么网络都不能繁荣。
我们应该把这个本末正过来。先讨论本再讨论末。
项立刚：
通信世界总编辑项立刚在2月4日召开的3G问题会议现场(骆磊摄)
为什么今天大家这么讨论3G呢？因为我们还没有3G。如果上了3G跟国外一样，就是该干吗就去干吗了。我们要关心既得利益关系。很多学者说我不代表利益关系这是不对的。我想政府要不要发牌照，就是在各种关系的平衡下面找到一个平衡点，机会点。也就是说，不要把天平倾向于已经得到大量资源的企业、领域或者是产业当中。我们分析一下3G有几个利益关系，消费者占得比例比较大。就是我们中国要不要3G？我认为中国还是需要3G的。我们如果没有互联网，有没有互联网应用？当然没有互联网应用。现在有了互联网，我想在座的所有人都离不开互联网。当宽带出现的时候，我们很多人都感叹宽带有用吗？都说没有用。我们现在大家看一看，如果离开了宽带怎么办，已经发不了电子邮件。我现在需要跑文本，我们有很多人正在做直播，我说你们用什么做直播，他们说是网线。我说不可以用CDMA上网卡吗？他们说很慢。所以说，如果我们有了3G就可以创作出很多的应用。从这个角度来说，说3G没有应用，我很难认同。
第二，对于运营商来说需不需要3G。我们不少运营商一直反对上3G。这里面有一个资源配置的问题。我们国家为什么做经济改革，是因为一家独大。中国移动已经通过这样的一个资源，也取得的绝对垄断的地位。在这样的情况下面是不是要进行组织的结构调整，我们需要进行一些重新的资源配置。小的时候评票买袜子，家里有很多的袜子，每次都拿这个票把袜子买了。后来就不评这个票了，袜子也就少了。你上不上3G，要根据你的经济情况做决定。有一个情况是，这个是经济资源，就一定要上3G。还有一个就是成立3G公司。而现在想的并不是，发3G牌照，就一定中国移动和中国联通，都争着上3G。大家都说我们中国要走出去，制造商要走出去，运营商也要走出去。中国运营商去国外赚国外人的钱绝对不可能。因为没有自己的业务。现在很多的运营商来中国来，跟他们进行合作，首先就是卖经验。我们中国运营商如果想发展起来，走出去，并且在市场里面站住，就需要要有自己的东西。3G就是一个很重要的东西。有了3G，中国的运营商可能会走出去。
大家经常说这是运营商的事情，跟制造商没有关系。我前一段时间和诺基亚中国区的总裁聊天的时候，还说到这个事情。他说我们现在发3G牌照，最后害的是中国的制造商。中国的制造商无非就是中兴、华为。三年之后在国外，整个西方大的制造商他们可能积累了很多的经验，把产品都做到非常成熟的时候可以拿到中国来销售。而我们中国的制造商没有任何的，也不能在3G市场上分一杯羹。大家可以一下日韩的情况，2G我们很少在终端见到有日本和韩国的公司。他们看到这种情况以后，针对3G，日韩会有必要的手段进行研发。虽然他们有很大的问题和困难，但是我们会看到日韩的终端可能会在3G的手机中间占有重要的市场。我们中国的制造商能不能起来。大家再看看韩国，他们在韩国主要是基于W—CDMA。但是卖不到欧洲去。为了卖欧洲去，政府强制性给他们发放了一张牌照，就是一张固网。开始就是一个适用网。三星、LG等等制造商，他们可以拿到以后说我们是经过实验考验的。而我们都要去买设备，只能到国外一点一点的和他们拼。所以制造商和运营商是相辅相成的。日本的 NEC、富士通给我们的交换机是多少钱。但是我们的中国制造商起来的，现在是多少钱，价格下降了差不多快十倍。政府是不是有义务让我们这些制造商也有发展。如果中国的制造商没有得到扶持和培育的话，甚至连中兴、华为这样的企业都没有的话，这些设备仍然很贵。我认为，中国今天到了应该扶持的地步。通过3G 使中国再上一个起点。所以现在到了该发的时候了。
蔡光禹：
独立分析师蔡光禹
对于3G的牌照发放，发多少张，有多少共识，大家怎么看待这个问题。对于3G 这个网络的牌照发放，我个人的看法是大家可能对于这个问题的关注，不在于W—CDMA以及CDMA2000，可能大家真正的关注是TD—SCDMA，到底是一个什么样的结果。第二点在中国3G牌照发放上面，没有必要有太多的争议。其实十六字方针就是中国3G将来的命运，长远的方向都是一个。将来可能在微观的方案上面能够有一些微小的调整。但是在方案上会有一些设想。学者在研究和讨论的时候会有一些想法和设想，以及对政府的决策，进行参照。但是对政府最终的决策不会有太大的影响。最后一点，我们在这里讨论，包括媒体在报纸杂志上的炒作。大家经常说3G是多少张牌照或者是多少个网络，其实讨论出来的结果，关注的都是一些虚名。按照刚才史炜老师以及王煜全等各位专家的发言，什么时候上3G，对于手机的用户拿到3G，他们会不会去用。我个人对这个问题的看法是很简单的，不要说3G，就包括2G，有一个人拿着WAP，我个人在WAP手机上，使用发布的费用没有超过十块钱。我曾经坐在厕所里面查询了一次地址。这是我唯一使用过的一次。而对于中国目前的移动运营商来说，也没有必要追求什么时候发这个牌照。还不如多花一些心思关注一下怎么把目前的服务做好，怎么样开发多一些新的业务。怎么样把这些业务发展起来，转化更多的经济效益。包括固网的运营商，不如把目前小灵通网，小灵通的业务做好。让小灵通业务怎么在小灵通网上、业务说多花一点心思，多做一些业务。是不是有可能在3G的网络上创造更大的价值，以及一些设想。或者说是在其他的方向上面使得网络的质量和服务质量多花一些心思；将来拿到网络牌照的时候一步到位。谢谢大家！
阎跃龙：
《通讯世界》副总编辑 阎跃龙
现在谈3G是非常的片面。3G只是一个高速公路，提供了这样一个平台。在这个平台上面有很多的应用；这个应用是怎么产生的？就是从群众中来，到群众中去。现在我们没有一个人有资格，论3G。3G这个杀手业务，讨论完了之后，大家都觉得3G没有杀手的业务。因为它的数据、移动互联网这样一个平台产生之后，每一个人都可以找到一个杀手应用。所以3G只是一个平台。
另外，3G不仅仅是一个技术或者是一个应用。而是有很多其他的方面。比如说担负起一个行业信息化的任务。我们作为一个行业如果能跟3G结合的话可能会产生很多意想不到的应用。比如说韩国的HK在3G上走得比较靠前，比如说通讯和广电结合可能会产生可视电视，通信和银行结合的话可能会产生一个手机银行。通信和家庭结合的话，可能就是通信家庭。3G应用之后会促进行业的融合。有的专家说，全球3G刚刚起步，并没有像胡教授说的早已，应该这么看全球的3G确实是刚刚起步，包括沃达封都是刚刚开始实验，他们主要是先部署无线BP卡，然后再考虑手机上的业务。而中国是不是现在上，还是说先进行摸索，总结经验、解决问题。我觉得现在应该是先上，然后再这个过程当中进行总结经验和解决问题。3G到底能够给中国带来什么。设备商现在不是获益，而是受到很大的压力。上一周华为获得一个泰国51个省的单子，竞争下来就是72亿个泰珠。这个项目最早估价是300亿泰珠。缩水了1/4。一个是他们的采用竞争方式是一种拍卖，而且你拿到这个单子也不一定能够挣钱。而且还有一个问题不能晚一天交单子。所以给设备商造成很大的压力。3G是移动互联，现在设备商挣钱已经很少了，就是说 PC的已经比不上卖软件的。在3G中国可能有一个行业崛起，就是应用的开发商，这个崛起已经开始了，并且这个应用已经开始走向国外，出口了。我觉得中国 3G迅速上马可以培育一大批的软件开发商，这些软件开发商完全可以后来居上。就是说完全可以和互联网的发展相提并论。99年到05年中国电信业的固定投资的变化，因为我们知道2000年下半年，全球电信业有一个泡沫。中国基本上都是滞后于世界一到两年。我们看到02年中国电信业的投资出现一个最高峰。到 03、04、05一直是往上上。05年的数值，现在中国电信业的投资已经到了谷底。全球情况来看，从去年下半年，全球3G开始出现很快地增长。尤其是下半年WCDMA已经超过的60家的运营商。现在有很多运营商都开辟3G的商用网络。我们认为中国已经到了一个反弹时候，3G完全可以成为促进中国电信业发展的孵化器。
方兴东：
博客中国董事长、互联网实验室董事长 方兴东
3G就是一个利益。衡量3G本身也好，还是背后的各种声音，都是一个利益。3G这种观点大家去看一下背后的利益驱动，这是大家必须要有一个的眼光。市场经济，就是不要超越这个利益本身。要用利益的眼光看各种声音。如果这个利益本身可以对市场化经过充分的竞争，这个也不怕。产业这一块的利益，3G本身来说是利益。包括上万亿的概念，也是利益在驱动。从产业角度来说，在3G问题上希望最大的获益者是国外设备商，然后是国内没有牌照运营商，还有移动牌照的运营商。目前很多学者的声音都会有这些利益在驱动。这些利益比较丰厚。另外就是用户的利益。3G本身不管从什么角度来看，相对于2G来说是新一代。同时也是颠覆性的技术。还有是在通讯产业可控制的一代的新的模式。真正的颠覆性模式是互联网本身。3G的多媒体，可以通过互联网实现。对于用户来说，这个越早，利益最大。目前中国在3G问题上，在国家利益上是错位的，还是站在少数运营商的角度来考虑。目前在3G这么大利益争得情况下，最大的问题就是利益不清。没有把利益测算清楚，包括运营商和国家，就是围绕着国家3G到底上不上，是快上还是慢上，没有做出一个测算清楚的报告。我觉得通过媒体的争论，是各种利益群体存在，但是没有解决3G本身的问题。利益是衡量一切的唯一标准。
陈金桥：
信息产业部电信研究院通信政策研究所所长 陈金桥
我听到了各种的声音。思想界和学术界如此的热情，以及全方位参与这个讨论，这个本身是一个非常积极的态度。信息产业部有一段话已经出台，已经听到了3G的脉络。在这个背景之后对于深层次的问题，各位专家都谈得非常深，我也是深受启发。对即将来临的3G决策非常有启迪意义。我想借这个机会再次澄清关于3G评测基本的思维方式和思路以及基本的因素；我非常同意有很多专家，他们可能是相对的。都是从不同角度看国外，看中国；也看到了不同的利益相关者。包括企业、消费者、投资者、政府机构等等相关方面。都做了多重的分析。第一是需求和供给的关系。就是市场能不能被启发出来，有一位先生提到我们今天光是空想，不投资于产业实践无法想象。一个技术推动一个产业的发展。中国从世界上第一大网络，第一大产业之后，还有无数很巨大的资源、空间。这种情况之下，大家一边犹豫、一边彷徨怎么办？我们这些资源会不会失掉它的收益。整个IT产业和金融是全球经济最活跃的两块。在这里面我们会不会丧失机遇。因为中国有巨大的存量资产。供给问题在高科技产业里面技术不是唯一因素。在多种技术可以选择的情况之下，不同竞争模式非常重要。就是不同网络和技术标准。
第二就是成本效益。大家算收入的时候有很多的版本。包括纵向的扩展和横向的延伸。还有成本问题。包括资源形成这一块是几张牌照，几个网，大概投资资本多少，可以算出来。包括总量和开支有多大。我们间接成本就是可能会牺牲到一些东西，牺牲掉我们可能动用的别的资源。包括第二大网络是不是可以满足。是不是可以满足现在没有被激发出来的关于数据的需求。
第三就是关于创新的问题；我们最近也是很关注，就是胡教授成为一个经济学家的角度来看这个问题。中国电信是一个行情。中国电信业存量功能极其巨大，并且产量也巨大。第二，在是国有企业为主导。第三是政府的关联性，使得我们在整个竞争模式方面极其不同。还有第四个特点，就是差异极其巨大。从东部沿海到西部，南北之间差异非常大。中国联通CDMA的网络，已经是几千万，1X的网络就是800多万。他们在商用网，在高速环境移动之下确实有一定的问题；但是在低于每小时60公里的情况下移动视频都是稳定的。因此在创新方面，中国发展3G是一个独特的道路。我们也是需要看竞争对手，但是我们也要看到我们的国情和行情。
还有一个就是体制改革。我们是一个转型国家，一个发展中国家，一个体制不断深化的国家。在这种情况之下，我们在体制改革的突破口和对外开放关键时期，面临一个非常重大的机遇的选择，这里面出现一些分歧是不足为奇的。刚才专家讨论的几个问题，包括需求的开发和隐性、显性需求，以及满足的情况，和自我环境的约束问题都是在我们研究的领域之内。因此给决策层提供了很多研究报告。今天业界提出了如此宝贵的意见，对于我们不断地完善决策非常有帮助。
最后我想谈政府政策的问题。中国3G决策确实不像欧美国家一样纯粹是一个产业的决策。而是站在一个高度的认识上。我同意刚才几位教授从技术层面的分析，可能3G不是一个革命性的体系，但是我们要知道整个产业的命脉很多是改革层面的。我曾经在去年10月份的会议上给大家分析，中国政府扮演了行业分配的决策、行业监管的决策，它也是一个技术供给者。刚才提到关于有没有创新动力的问题，在这个问题上大家有共识的问题，就是我们先进的技术和网络是买来的，这一点大家比较深刻。因此就有一个产业的竞争了问题。这一点上自有化就极其重要。政府还扮演一个技术供给的决策。就是我们如何创新。基础网络不宜过多。从资源配置优化的角度来说不适合搞更多的网络。我们今年已经非常重要在互联网层面和电信增值领域对环境的塑造。今年我们在做一个专项的，我们预计通过这个系统深入的研究，在今年到明年之间，一个有关中国互联网产业和电信增值环境纲要性的文件讲出台。这是解决了一个什么？重点就是眼光要放长远。就是这个市场起来以后，3G如何成功。
可能3G并不是我们走向信息化社会的一个最好企业，也可能不是一个必经之路，但是给了我们一个台阶。重要的是，政府部门绝对不要剥夺，不要因为各种风险的考虑剥夺最广大群众，科技生产力带来的各种生活工作和娱乐方式上的改变。
主持人：尽管胡鞍钢教授和阚凯力教授都没有到场，包括胡鞍钢教授的邻居也不敢来了。3G是不是革命性的技术，包括3G在商业模式上是不是本末倒置。还有关于3G是否可以降低运营成本，还是提升了运营成本。以及3G在中国是练兵场还是外国的试验田。以及学者被俘获还是国家被俘获。以及3G在国际范围内是成熟了还是刚刚起步。以及中国率先学习这个曲线还是谋而后动。以及中国是一枝独秀，以及3G的驱动者是简单的设备商为主角还是有其他有其他的因素。大家围绕这些问题各自表达的自己的意见。
现场观众：
中国有没有需求，中国需求不足的原因是WAP上了多年，只达到70亿人民币。我们认为参考一下有线通信运营商在移动领域挣不到钱。内容服务商必须独立出来，而且要共享。第三问题是在移动领域什么是核心业务。有限网络是固定的，而移动是高质量的，高效率流通的。有线做详细信息可以很好的整合，所带动的技术既是一个平稳，就是不同数据方法的平滑过度，同时会刺激3G业务，这个市场会大大大于现在从短信过来的业务。而且会有一个良性的关系。
李进良：不能和有线的相比，在光线下面又冒出一个WLAN。我对3G的看法是，高不成，低不就。高又达不到信道更高的。在这个上面制定了，3G不会像2G时代GSM那样一个一统天下的局面。GSM占了整个2G时代，CDMA是第二块。到了3G的情况下面，是多种技术手段。我的看法就是，光纤网是核心网。无线网是作为接入网，整个信息网的架构。无线接入网有多种的体制。而且可以共赢。我觉得3G是需要发展的。在长时间里面，3G、2G、2.5G、GSM、以及WLAN都是一个同等关系。这样的话用有线通讯解决，这个投资要上万亿。另外就是时间问题，大概需要上百年。因此我们国家提出来，在21世纪以前做到小康。那个时候连电话都没有，怎么有小康。所以说各种手段可以解决。这就决定了3G必然要想 4G或者是更高层次转换。3G是必要的。
现场观众：我们讨论3G问题，首先要把国家的利益放在第一位，民族的利益放在第一位。这才是最重要的。大家想一想，为什么移动要打压SP。假设我们的移动运营商的人员每个人的年薪都是12万美金，他们的收入都很高，他们就不用去打压SP。我觉得我们应该在3G这个层面上考虑如何使我们国家，我们民族的利益最大化。就像刚才老师说的，3G是要上的，但不是紧迫的。谁最急呢？是国外设备厂商最急。因为他们在研发3G设备的时候已经投入了几十个亿了。如果现在说，国外3G又需求不是很大，中国再没有需求的话，他们很要在抗很多年。其实从中国的国际利益来说，国外大的制造商赔钱、倒闭和我们有什么关系吗？没有任何的关系。所以我们还是主要考虑国家的利益。
李道本：有人把3G和IP联系起来，这是一个错误的概念。3G是被迫不断修订它的东西，以适应IP网。我现在提出两个问题，一个是知识产权。V6不是我们的东西，这个推来推去还是要向别人交钱。另外还有一个核心问题，电信包括移动固定通讯是国家的神经中枢。信息安全无论是经济、政治、军事都是重要的因素。全球13个服务器，10个在美国，两个在日本，一个在欧洲。所以带IP的，黑客攻击非常糟糕。目前我没有看到一个把信息安全解决得很好。没有一个技术能够满足人们的需要。一般来说，如果你有处理实验超过100毫米，大部分人都受不了。但是目前无论是W—CDMA，还有CDMA2000，我们测试以后很难恭维。所以这些问题没有解决好之前，如果都打IP电话，这个很便宜，非常便宜，基本上跟长途没有区分。IPV9是美国军方，我们把知识产权拿过来了。台湾政府也跟着用。结果陈水扁这次选举，给谁打电话，咱们都知道，因为服务器在中国，在咱们这儿。所以一个是国家安全的问题。这个非常重要。现在3G的网络，2G手机，我们去年给国家领导人报告讲过这个问题，这个GSM手机关机。我在欧洲可以打开，但是屏幕还是黑的。这个目前非常不安全。因为这个手机不是你做的，知识产权不在你手里。你无非就是一个大的制造厂商。中国是最大的制造国家。我03年夏天在台湾新都，跟那些高企业老总聊天、喝酒。他们说，我这里面有一个盒，这个盒里面有病毒，你加我防火墙你防不住，在你的心脏里面，我可以疾病你这个病毒，让你的整个系统瘫痪。我说怎么激发，他是这个不告诉你。比如说放一个炸弹，这个炸弹对你人体没有损害，但是我可以让你关机。所以我强调的是一定要掌握自主知识产权。否则的话非常危险。我跟银行系统有过交往。假如中国银行系统瘫痪，这比原子弹还厉害。整个安全系统没有保障。IP网络是最不安全的网络。解决不了这个安全问题，这是一个大问题。现在所谓W—CDMA，以及CDMA2000是IP，但不是纯的IP。他们的业务可以在IP里面走。今天大家的讨论忘了一条没有谈国家安全利益。如果没有自己掌握知识产权，这个安全利益永远没有。我们的核心技术都是在别人手里。这是做过实验的，黑屏只要装上电池就可以把你的打开。因为这是买别人的来做，替别人来做。
我也不是说中国都用自己的。自己也要有好的东西。可是有些东西都是外国的。
现场观众发言：我是一家国外公司的普通员工。刚才听了很多专家了学者的讨论，我非常有感触。我是在3G第一线的。所以我有很多的第一手资料。包括昨天还在测试摩托罗拉的设备以及中国移动的。我觉得发展还是基于现实的水平和状况。这是一个现状。尤其是TD—SCDMA，可能技术比较成熟，但是产品还没有到一个成熟的阶段。所以谈3G的发展还是维持或早。还有很多专业的限制。不同利益集团大小也有区别，最大的还是国外公司。比如说手机芯片，只有三家公司，比如说摩托罗拉，中国是没有芯片的。我想可能是一个利益的获得者。包括很多边缘产业，3G的设备上不只是3G的主设备，还包括相关的配套设备，我想现在很多的专业和技术手段都是垄断在大的厂商之中。不利于中国小的公司的发展，我想是由于没有TD—SCDMA成熟起来。
《中国日报》记者：这次会议是我们中国日报和互联网实验室以及上海《第一财经日报》，发起的。我们中国日报也做了一些工作。我觉得今天这个会到现在来看开得很好；就是提供的一个平台。大家可以畅所欲言，去发表一些观点。对于媒体来说，媒体就是我们在某些程度上比较浮躁。可能我们媒体人的出发点，平时的采访，在他写作过程当中可能不是一个很完全的。这样就造成了我们在写作、观点或者是在一些事实报告上有一些出入。但是我希望像今天这种状态，是挺好的。对我们媒体来说是比较全面的了解一些观点。而且，这种比较融洽的态度也比较好。大家有自己的观点很好。对于媒体来说，我去找这个专家，他没有什么观点，或者是和稀泥的话，我们也不会去采访他。希望对中国的业界提供一些咨询或者是借鉴。谢谢！
项立刚：一种是追求真理，一种是表演技术。以前的比赛大家就是抽一个签，我想这不是追求真理。很多是抓部分论据，抓住不放。总之而言，用很多的技巧进行辩论。这种辩论的结果是根本达不到需求的。我们目前3G这个情况，需要从一个总体观看我们 3G的发展。第二，我们希望通过这个辩论、争论找到一个逐渐真理的东西。包括什么时候发放牌照，3G应该做什么。而不是大家抓住别人的一两句话，或者是论据不放，最后热闹是热闹。但是对整个事物的发展不但无益甚至有害。这就非常不好了。
主持人：今天中国的3G问题从比较近的事件来看，像中国的足球，已经成了一个各方利益和人士的话题聚焦点。不管你承认不承认，想表演不想表演，都在这个话题上注入了一个读解。从远的来看，是一个《红楼梦》，所有人都看到不同的东西。3G是一个革命的技术，会导致产业格局的洗牌。这个洗牌是隐藏巨大的产业利益。面对这种产业利益、格局调整的时候，我们面对的是具有中国特色的市场，面对中国电信产业特殊的运营格局。就牵扯到一个国家的公共政策怎么制定出台的问题。也涉及到一个在政策出台以后，或者是3G上了以后怎么办的问题，一个是业务创新的问题，一个是商业模式的问题。大家从不同角度在今天下午做了一个阐述。我们之所以觉得3G是越来越复杂的问题，是因为成为了许多话题聚焦点。其实我们在每个枝节上面看是非常的清楚。但是从媒体来看，3G会引发一个技术变革，中国在WTO2005年并线的当口，中国战略性产业如何提升的问题。3G问题会引发出一个更大的问题出来。谢谢大家的关注，今天的会议到此结束。
