胡鞍钢：
今天很高兴能够到这个论坛做一下介绍，当然我本人几年前比较业余爱好，呼吁能够尽早的开放3G手机，当时的思路也是为了进一步扩大内需，特别是有一个很重要的主题，实际上今天咱们也讲到了，如何通过产业升级把中国从电信大国到电信强国。
今天我想围绕着宏观经济形势的走势，因为洲伟给我提出来，能不能做一些介绍，这个问题我也一直没有发表过看法，我也想就这个问题讨论一下，特别是现在整个世界危机状态之中，现在基本上我在国外参加的所有的会议上来都是要谈这个问题，我也想对这个问题做一个讨论和分析。第二个方面，我们总结30年来中国电信产业的发展，第三次工业革命中实际上中国是边缘化者，但是突然通过改革开放就成为采用者，现在差不多成为最大的用户，今后可能会成为世界最强的电信国家。到底我们有哪些经验？如何缩小和美国之间的差距？最后一个如何构建电信强国，实现中国之梦。
首先对美国金融危机做一点讨论和分析，这个分析的框架比较简单，我们如果从中国的角度来看，实际上是把它视为一个外部总需求冲击，突出表现为出口需求下降，突出表现为这个危机还在进一步的扩散和蔓延并且从而也造成了心理的恐惧，在短期内会引起一个经济体长期增长率以及出口增长率突发性的下降。我们看一看美国金融危机我想主要还是，我们称之为随机事件，不可测，不可预见当然也不可控。另外来看由于外部冲击无法预见，因此你也无法进行预先的预防，只能随机应变！在经济学上称之为你的宏观政策可能叫做相继抉择，美国的金融危机突如其来，而且愈演愈烈，迅速蔓延，因此它的影响和后果可以说就是不确定性，并且承担着很大的风险。
对此，IMF最近公布了报告可以看出我们现在外部环境受到强烈的冲击和影响，首先来看世界的经济增长率今年明年都进一步下降，这是外部环境，特别是发达国家，我们可以看一下发达国家的经济增长率也在下降，这就包括三大经济体，美国、欧元区以及日本，大家看一下，2009年美国的经济增长率可能会达到0.1%，可以说它是10多年或者说20几年最低的。第二个欧元区会达到0.2，也是最低的。那么日本刚刚从零增长复苏以后，好不容易达到了经济增长率超过了2%，有史以来也非常少见，现在又可能要回到零增长的状态。从发展中国家来看，当然IMF对于中国的预测认为今年有可能会达到9.7%，实际上前三个季度平均下来是9.9%，所以大体上在9.7左右，当然明年他认为中国还会进一步下降达到9.3%，当然印度也会下降，但不管怎么说发展中国家增长率还是相对比较高，特别是在全球条件下。
我们来看其他的指标，当然我们更关心的全球贸易指标，这就包括进口还有出口的情况，很显然实际上从今年开始也包括明年，整个外部的出口需求都在明显的下降，同时进口的情况也在下降，当然比较好的方面我们看到大宗产品的价格指数今年明年都在下降，特别是石油还包括所谓非燃料的商品。从全球的CPI的角度来看也是下降，当然这也是经济学家的预测，我们与其说是预测还不如说是猜，它面临着很大的不确定性，如果美国的危机进一步发展的话，有可能会使这个问题更加具有不确定性，从危机的角度来看我们把国家分成几类，一类是危机发生国，很显然是美国。第二类危机强烈冲击国，实际上已经蔓延到欧盟、日本和一些亚洲经济体，当然也包括俄罗斯一些。第三类国家实际上我们称之为是危机影响国，我们可以通过前面看到IMF它的数据分析，中国和印度都属于影响国，而不是本身的发生国或者强烈的冲击国，从这一次亚洲金融危机的阶段，如果我们粗略地划分一下阶段的话就分为几个阶段，第一个阶段就是次贷危机，到了今年实际上开始引发到信用危机，信用危机很快又转化为金融危机，就是我们今天正在看到和发生的，而且这个情况还在进一步演化下去。第四个阶段就是对全球实体经济造成冲击和影响，现在实际上在美国已经开始产生一定的影响，也会逐渐波及到其他的实体经济。
从危机的角度如果是这样的连锁反应，现在我们还看不到什么时候可以复苏或者说什么时候可以终止。从危机的角度来看，作为影响国或者说作为冲击国而不是发生国的话，我们看大体上有三个模式，一个我们称之为U字型，如果大家要想看一下案例的话，最典型的案例就是印度尼西亚，如果我们以97年发生危机的情况来看，你可以看出来就是U字型，经过了97年、98年、99年、2000年、01年直到02年才回到了97年。第二种我们称之为V字型，我们可以看到最主要的体现从高增长变成低增长，从正增长变成负增长，在上一次亚洲金融危机的时候不管是新加坡、马来西亚、韩国、泰国等等基本上都这样，在当年的情况下可以从正增长变成负增长。第三种类型我们称为下向型，很显然资本市场没有开放的国家基本上都是下向型，像中国、越南，因此实际上也和你一个国家的特点是相关的，因此我们可以看到同样的一个外部冲击会有三种曲线。为什么会有三种曲线呢？我们认为起码有三个方面的特点，首先就是因为国家的经济规模不一样，经济规模越大受到外部冲击的影响相对就小，反之亦然。第二种我们称之为经济系统特性，外部冲击和内部传导在经济学里面有一个理论，我在94年专门写过中国经济波动报告采用了这样的一个理论框架，当时认为外部冲击主要是中国的政治冲击，比如文革或者什么东西，现在我们就把冲击可以理解为金融危机冲击，包括这一次美国的金融危机冲击，为什么在同样的冲击条件下不同的国家会有不同的表现，或者同一个国家在不同时期有不同的表现呢？主要取决于你内部系统的特性，就是吸收外部冲击的能力在增强。比如98年中国国有企业是最困难的时候，但今天中国的国有企业的利润率都远远超过世界的平均水平，包括500强的平均水平，作为系统内部的国有企业你怎么看？
第二个咱们就说你这个系统的社会保障，98年我们下岗职工没有钱，直到4月份才决定，下岗职工保障费，但现在已经建立了有效的社会保障制度，也会有效吸收和应对这样一个外部冲击。第三个很重要的实际上是取决于决策的反应能力或者执政能力，包括你的决策是快速还是滞后，我们看到党中央国务院推出一系列快速的政策。第二个来看，你是主动地去响应还是被动响应。第三个，你这个决策是减弱外部冲击的负面影响还是进一步外部冲击的影响。经济学家斯蒂夫说，98年中国政府能够采取及时的扩大内需的政策，不仅实现了短期的增长也为未来长期增长奠定了一些基础。
如果我们比较10年前，97年受到亚洲金融危机的时候，和我们今天受到美国危机的时候，可以这么讲亚洲金融危机和美国金融危机对全球的影响肯定是后者超过前者，但是由于一个国家它的经济系统的特性在这个10年特别是中国发生了比较大的变化，因此我们应对这一次金融危机，我认为是充满着信心，那么我的信心在什么地方呢？就是前面我刚才说的分析框架以及我们对数据的讨论和分析，当然我说这个数据是关键性数据，首先来看你的经济规模不一样了，你在97年的时候是世界第七位，现在你已经上升到第三位，就是今年我们就有可能超过德国，排在美国和日本之后。第二个你的出口地位不一样了，97年的时候你可能是世界的第九大，你现在是第三大，事实上我们如果用商品出口国的话，去年中国的出口额就超过美国了，已经居世界第二位。而且我们会很快超过德国，大体可能会在2010年前后就超过德国。第三个来看，大家就更清楚了外汇储备，你在97年大体也就1400亿美元，但现在你已经达到了1.8万亿，而且很快就会突破2万亿美元，你可动用的能力明显的高于当时。第四个来看就是你进出口依存在不断的增加，当然也会对你造成比较大的影响，因为你比较高的依赖于国际市场。再一个来看很重要的是财政状况不一样。
也就是说97年的时候我们基本上还是赤字的，进一步扩大，发行国债，占整个GDP的比重是0.74%，但是现在特别是去年中国可以说在世界上很少数的属于财政盈利的国家，因此你也有能力去进一步比如说发行国债或者采取一些措施，这个手还可以留着，这个情况就和我们现在所有危机发生国或者危机影响国，欧、美、日经济体完全不一样，他们已经是赤字累累，像印度也不完全一样，印度的赤字也相当高，而且中央政府不发钱可能混不下去。再一个来看国有企业也重新崛起，可以说最困难的时期是98年，我们如果算销售收入利润率，或者说我们去算包括很重要的一些经济指标，其实最低点是在98年，也就是说当时我们比较困难的时候也是世界比较困难的时候，也包括亚洲比较困难的时候，但今天我们已经集体崛起。另外来看中国的私营企业和各类企业更加活跃，企业比政府更加聪明，他们很快去响应外部冲击对它自身的影响。另外来看就是国有企业，很显然10年前国有企业在技术上是破产的，但现在NPF的比例进一步下降，而且最近又对中国农业银行进行注资还会导致这个数据进一步下降，可以说这条曲线是呈下降趋势，这也有利于银行抵御外部的冲击。当然最重要的还是社会保障，今天谈到的社会保障和10年大不一样。
我们来简单看一下中国经济走势，先回顾一下上一次是怎么走下来的？这一次有些数据来看是有相似之处的，大家可以看一下，无论GDP也好还是CPI也好，今年有一点像1997年，明年可能就会像1998年，当然从CPI并不完全是，CPI我们可以看出来，实际上如果按照经济学家的定义的话，CPI如果低于1%的话，我们认为就是通货紧缩，这一次我估计可能还不会出现严重的通货紧缩的情况，但是经济增长率有所下降，也就是说直到2002年之后，中国又回到了我们说的长期增长潜力，这个长期增长潜力不同的学者也做过计算，我自己的研究结果是9.3%到9.5%，今年或者明年有可能会达到长期增长的一个区间，在一定意义上回落到长期增长潜力，我觉得还是，从我们的角度认为还是一个好事，特别是从季度数据来看我们可以看出来，已经接近长期增长潜力，当然我们说的长期增长潜力计算数据不是根据季度来计算的，而是根据年度来计算的，所以我们更关心年度计算。
很显然，中国经济这一次受到冲击以后，确实出现了我们前面所说的属于下降型，当然这个下降的同时比较好的消息就是CPI也随着相对的一个回落。我们来看一看中国政府是如何判断和分析的呢？很显然，实际上是从3月份就像刚才姚景源同志讲的，总理就已经非常关注怎么样来防范外部的冲击，也确实我们今年连续受到多次的外部冲击，包括像雪灾、地震，地震来讲我自己也做过案例分析，也发现即便像四川这样的地区受到了严重的外部冲击，我们也没有想到它能够在上半年平均增长率还在9%，按理说应该很低很低了，当然从总的情况来看，我还是比较赞成温总理对这个问题的分析和判断，他所谈到的一些现象也已经出现了，国内经济运行中出现的一些像经济增长放缓的趋势明显，企业的利润和财政收入增速下降，但还是正增长。资本市场持续的波动和低迷，这个情况大家都比较清楚，我就不在这里做一些解释了，但是昨天财政部连续出了10项措施还是非常重要的，也是非常及时的。
小结一下宏观经济形势，实际上来讲危机会对中国有影响，但是同时我觉得也是非常有机会的，我们也分析了历次世界性的危机以后或者说特别是上一次就发现每当世界出现一次危机的时候，危机国包括危机影响国影响比较大，中国相对表现比较好，每一次又会为中国上一个台阶，所以说我们相信这一次可能还会上一个台阶，因为我也在去年写过中国和美国之间的经济总量差距，可能这一次由于美国经济危机可能会进一步缩小总量差距。这几年也出现了比较大的变化，大家也知道今年实际上中国的GDP已经超过美国，居世界第三位。中国可以说现在不仅是下降型的，最关键的是回落到长期增长潜力9.3到9.7这个区间了，但同时我们也防止下降过快或者说低于8%，中国应对危机基本国策大家已经形成了共识，就是10年前的经验，利用大国优势来进一步扩大内需，对这个我想做一点评论，也就是说，既是短期政策也是长期政策，既是保证短期的增长的政策也是能够促进长期增长的政策，这里需要提及的是什么呢？
10年前一个很大的教训或者说我们反思当时的一些措施，就是明确提出了8个字，累计下来国有企业包括集体企业超过了将近6千万人在岗职工消灭掉，这一次我们恰恰应该提出不仅要刺激国内需求增长，最重要的是要扩大就业，包括邻国就业，把就业放到非常重要的位置上甚至放在经济增长的位置之上，而采取在岗培训，邻国就业，当有大量的失业和就业人员出现之时，政府适当的可以用一些费用，因为这些人失业你也要付失业金，失业保险金，不如作为一个培训经费也激励企业分摊一部分，社会再分摊一部分，也包括职工个人一部分来进行就业培训，提高人力资本投资，这样的话就为下一轮的经济增长又奠定一个基础和条件，另外来看要采取更加灵活的就业方式，包括减少工作时间或者说更加灵活的方式，而不是大规模的采取又是下岗分流，这个就会造成整个社会的不稳定，这是非常关键的思路，我们称之为就业增长第一，经济增长第二。不仅是保什么增长，关键是保就业。
额外的来谈这个问题，因为对中国来讲，有了就业就有了收入，有了收入就有了消费，因此你为什么在10多年前扩大内需，消费需求不足呢？实际上就是因为你摧毁了几千万工作岗位，所以我想对这个问题我们既要学习10年前的成功经验，也要反思10年前的不足之处，用我们自己的经验和自己的市场来去应对我们所说的这一次突如其来的外部冲击。对刚才那个命题我做一个小结，当然主要还是讨论和今天相关的主题，中国在这30年的过程之中，中国实际上是从一个信息落伍国变成了信息大国，现在又要成为信息所谓的强国，我们如果用一下相关的数据都可以表征这样一个观点，用电话普及率，固定电话普及率移动电话普及率还有英特网的普及率这些数据来讨论的话，我们基本上可以看到，也就是说在改革初期，我们基本上是落伍国，边缘化，但是到了90年代，我们就开始逐渐地参与成为经济采用国，后来成为世界上ICT主要的消费国、生产国，我这儿给了详细的数据来表明中国确实把它的市场潜力充分发挥出来，通过开放市场进一步刺激了本国的制造业的成长，这表明什么呢？
实际上中国是一个落伍国，非常成功的成为信息大国，实现了追赶，现在就是要超越或者说有可能已经在很多方面，已经进一步地缩小了和美国之间的差距，当然我们说的是总量，这包括移动电话的差距，英特网的差距，特别是我们所说的ICT实力，我们叫应用实力，并不是说创新实力，这也包括你的计算机用户占世界总量的比重，电话用户占世界总量的比重，英特网用户占世界总量的比重，也包括ICT出口国占世界出口国的比重，很显然如果用这么四个指标来进行衡量的话，我们可以看到，中国的路线是非常清楚的，在1992年还是第八位，但是到了2004年已经上升为第二位，也就是说，我们未来的目标就是锁定美国，我想会很快超过美国，特别是这一次危机就会加速中国和美国之间的差距，所谓世界电信强国什么概念？就是从总量上来看超过美国，就这个概念，这是我对这个的定义，因为强国不是人均的概念，我想做一个简要的说明。
最后一点我想简要地对3G做一点评论和说明，3G的发展好坏取决于我们的路线，取决于我们的路径，它的路线是什么呢？如果我们简要画一下这张图的话是这样的，就是一个国家要从封闭主义到开放主义，我们基本上走完这个过程，下一步应该从技术民族主义变成技术全球主义，技术没有国别，你有没有本事利用全球的技术。我们来看一下创新与发展的框架，创新什么含义呢？就是指企业家，不是指科学家更不是指政府，对于各种生产要素的新组合，就是要创造潜在的利润，这是1912年熊彼特的观点，但是我们很多人谈的创新的概念与这个概念相差甚远，如果我们来分析一下中国为什么会从一个电信边缘化国成为大国，下一步要成为强国呢？你是靠什么？我们发现至少有3个方面的技术来源，第一个来源我们称之为技术吸收，你能不能进口全世界的技术来自己做？
第二个你技术模仿，你进口的技术能不能在本国生产，为本国消费者服务，这是核心问题，世界上的研究表明，全世界所有的技术90%是模仿创新，大家需要记住这一点。第三个，我们才谈到技术创新就是自主创新，这个是三阶段，不要超越这个阶段，因此不管是发展3G也好还是发展4G也好，你要清晰你的发展阶段。
我们看一下中国和国外，为什么中国过去30年是成功的呢？当你进口技术的时候，就你会在技术的应用传播使用方面的速率就超过发明国，就是我们说的发达国家的技术，当你这个国家不仅能够进口技术，而且你还能够进行模仿创新，你就不是一个大于号，是两个大于号，当你这个国家又可以进行自主创新，你就不是一个大于号，是三个大于号，我这个公式基本上解释了为什么我们以电信行业为例就非常成功的故事，其实中国的奇迹就是这么创造的，但是我们要知道背后的成因，看一下时政分析，刚才说的都是概念，能不能说清楚是怎么回事？
我们定义一个所谓的知识技术资本，是和GDP挂钩的，就看价值量在GDP当中的比重，很显然中国是四个来源，两大类四个来源，第一类来源是国外技术，这就包括高技术进口占GDP的比重，包括FDI外国直接投资，因为我们认为FDI有技术的外溢性，尽管本身有一定的垄断性，但是不管怎么说作为技术本身是可以外溢的，这一项看合计80年很低，现在进口技术已经达到了8%到9%，第二大类叫做国内技术，我们说的，假定说是技术创新，就两项，一个我们用全口径，是用科技总经费投入，第二项就是你在中关村在其他地方所谓技术市场销售占GDP的比重，一合计也是在上升的，在80年代乃至到95年之前，中国的技术来源主要是靠什么呢？靠国内技术，到了1995年以后，大家看主要是FDI包括进口技术大幅度上升，到现在我们一个国家能够在技术总的来源占GDP比重达到15%，这就是改革开放，过去我们讲是改革开放，其实对电信行业最重要的是开放，不要忘记这些经验，因此我是非常主张技术开放主义，而不是封闭主义，非常主张技术全球主义而不是狭义的民族主义，大家在这个问题上不要意识形态化，我用这些数据来验证这些观点。
回过头来我们来讨论3G，如果在这样一个大的背景条件下如何发展3G呢？或者说你的发展逻辑是什么呢？其实我无非在重复4、5年前我的观点，当然我不是技术专家，但是这些概念非常清楚，它是指你的观念创新，是指你的市场创新，是指你的制度创新，是指你的技术创新，而你技术创新我理解为是三个部分，第一你要继续鼓励进口技术，全世界的技术我都能进口，这样的话还可以减少贸易赢余。第二支持和规范模仿创新。第三个鼓励本国的自主创新。这样的话就不是孤独的一个封闭的逻辑，我们是在开放条件下，我想这就是基本思路，因此我们怎么样更加开放，这可能是你发展3G的一个契机，因此我们怎么样来实现20年国家信息化的发展目标呢？甚至2030年的目标呢？如果有的话，那么我觉得就是要闯出自己的一条中国特色的道路，它的路径非常的清楚，就是从落伍国边缘化国成为技术采用国，进而成为生产国、消费国、创新国，由于时间的关系，我就没有办法来讲了，但是结论就是还要走我们自己的路。可以说ICT这场革命我们虽然不是作为发动者，但是我们已经成为成功的参与者，并且也会推向这样的一个历史的过程。谢谢。
