论坛二 主题：未来十年中国大陆及台湾、香港、澳门的经济角色和作用
主持人：综合开发研究院副理事长兼秘书长李罗力
李罗力：各位来宾各位代表，大家下午好，我是李罗力，我来主持今天下午的第二届论坛，我们这些论坛的题目呢？是未来十年两岸四地经济的角色和作用。参加我们这一节的演讲嘉宾，我就简单的来介绍一下一个就是我们林江教授，是中山大学的教授。那一位是我们的石滋宜先生，是全球经济的董事长。再一个是香港总商会的总裁，再一个是罗安琦先生它是香港的商会的会长。我们刚才上一节大家都听到了，张树新女士主持的非常活跃。我想我们这一节也继续发扬这样的精神，让大家能争取，也让大家得到更多的灵感、信息、收获。我想我们这一节的主题是未来十年两岸四地的经济角色的作用，我想我们每一位在台上嘉宾都把自己的观点说一下。每一个人不要超过10分钟都讲一讲，然后我们再留一些时间跟大家进行互动，进行讨论。我们台上的这些嘉宾也可以互相之间提出一些问题，进行讨论。总之我们希望这一节给大家能带来更多的收获和知识，下面我们就请林江教授开始，用10分钟来讲述一下自己的主要观点。
林江：谢谢李罗力先生，我想跟大家一起来讨论一下就是广东大陆跟港台，两岸四地的人在一起我们现在在深圳在广东。我想从广东的一个角度来探讨一下未来两岸四地在经济政策起一个什么样的作用。不仅是因为最近的“油荒”，以及因为底价的小幅度升值，虽然幅度很好，但是它预示着趋势对于劳动密集型产业，它所带来的冲击是非常大的。广东一直以来不管是当然深圳好一点了，广东的大陆地区尤其是珠三角地区仍然还是以外向型经济为主，而外向型经济说透彻一点还是以加工制造业为主，而加工制造业面临着我所提到的油荒的趋势是甚感不妙的。接下来我们怎么办呢？我们自己也在探讨，心理面也很着急。作为学者我也非常的关注，自己也做了一些研究。比如说我们做东莞，因为东莞是珠三角最重要的地区。当然也有一些美资、日资的一些企业，我自己分析的结果是什么样的就是说以东莞为例。不同的资本对于东莞产业的发展，虽然今天它有各种各样的问题。但是东莞作为制造业务的中心，能够发展成为今天一种我们称为东莞模式的现状，还是有他独一无二之处的。其他地方也不可能去拷贝去仿制，我自己对东莞的一种观察所得是什么样的，不同的资本有不同的操作，在前期的80年代的时候港资发挥了重要的作用。到了98年开始，台资越来越发挥了重要的作用，不是之前说没有台资，也有台资。像玩具业、纺织业这里面台资也发挥了很重要的作用。到了98年由于台湾大地震以后，台资在东莞就形成了一个集体产业的集群效果。尤其在IT行业，在电脑网络行业，这些但大家都知道，这里面有什么特点？我们讲未来的发展怎么办？未来的发展不管是广东还是整个大陆都有一个产业升级，产业升级我们要找一个产业升级的主题，这个主体是谁？很显然我们不能靠国有企业，因为整个中国大陆我们所奉行的叫做国退民进。虽然现在在某些行业对于国退民进的提法不太强调。但是毫无疑问，国有企业已经不再作为一种产业升级的主体里看待了，也就是说，我们必须找其他的资本，接下来就是民营企业，民营企业张维音教授也做了精采的演讲，我觉得目前的情况跟将来的情况相比，目前的情况来看，民营企业还不足以成为产业升级的主体，虽然说它很尤为优越，或者将来应该成为产业升级的主体，民营企业为什么没有发展，这些我们因为时间关系我就不想再多讲了，所以民营企业也不能成为一个主体，接下来就靠外资，广东其实一直都是靠外资，它的外相型经济是靠外资发展的，外资企业我们习惯港台资本，我们来统计，很显然日资、美资、欧资这些应该来讲不是广东的作为产业升级的一种主体，为什么呢？因为它们更多的会选择长三江，接下来就是港资和台资，港资由于这几年的亚洲经济危机，它不能在制造业的领域里面大规模的在珠三角进行投入，当然服务业它有优势，但是服务业由于个各种各样的原因它进入珠三角有很大的困难。比如说他不大可能去聘请香港的会计事务所去做帐，除非中山企业要到香港上市，如果一般的企业都会去找本地的企业。第二个原因是本地政府的官员由于政绩的考虑，因为引进一个制造业的企业，需要用几亿美元，所以这样的话它就没有太大的积极性。由于各种各样的原因，港资在未来的时间作为产业的主体是比较有难度的，接下来我们一个一个排出掉以后。我个人的观察尤其是我对东莞经验的考察，台资应该是产业升级的主体，而且台资作为一个主题，不止是东莞的升级的主体，包括珠三角，这里面的主要原因是不仅仅是98年以来，台商在珠三角的一些地区在IT行业形成了一个效应，在也已经有集群的效应存在，但是更长远来讲，如果我们不靠台资，靠民营企业靠国有企业，也估计是靠不住，接下来就是靠台资，那么台资能不能胜任这样一个主体角色，我个人的看法就是台资可以作为主体，但是光靠台资的力量显然是不够的，因为台资到目前为止它的产业集群也只是局限在台商本身的一个集群，今天上午还有刚才那个论坛里面神州数码我刚才听了里面有一个合作，我觉得这还是非常好的几一个开始，当然这种成功的案例不是太多，但是主要的情况来讲现在的产业集群不仅仅局限在台商本身，台商能不能跟国企，能不能跟民营企业进行产业一群，能不能和当地政府进行有效的沟通，这一点非常重要，按照我对东关的经验的观察，东莞的政府，还有东莞的企业，包括国有企业也好，跟台商的沟通还是有限的，地方政府的官员对台商来讲是又爱又恨，爱是什么呢？它是对解决地方的就业问题，对创造当地的出口起到了一定的作用，恨是什么呢？恨是如果你跟台商打交道，台商很现实，如果你不能够解决它的问题它就会告状，这样的话地方政府对台商很有看法，所以我惹不起我躲得起，所以台商也对当地政府的公元也说你们这些不是为我解决问题，所以大家在文化上都是同文同种都是中国人，但是由于历史的原因，大家在观念上在文化上还是有很大的差异，在这里面怎么样能够通过一些这种公开的一些讨论，心平气和的讨论一样，地方政府的官员以及消费者，包括老百姓也包括民营企业，大家能够理性的讨论让大家都知道对方的边界在哪里，这样的话很你地方政府官员在跟台商讲的时候呢？台商也会有一些不必要的猜测，这样的话这种猜测这个疙瘩不解开的话，要使台商作为真正的产业升级，尤其是广东、珠三角地区的产业升级主体是非常困难的，所以我觉得未来一段时间应该是在有为在油价不断的攀升的时候，在人民币升值这样一种不利于外型向经济的情况底下，在产业升级的这种迫切性非常明显的情况之下，如何使得这种理性的讨论能够在我们社会上形成一些共识，包括台商在内也包括其它的资本在内能够有一种共识我觉得这一点是非常重要的谢谢。
主持人：印江教授主要提了一个他从广东的角度来讲，广东是很有名的一种专家，他更多的是从广东的角度，他提出一个观点，这个观点也很鲜明，国企靠不住，民营企业还不足以靠得住，港资可能也不能成为主主体，这也是自己很鲜明的观点，下面咱们就请石滋宜先生讲讲他的观点。
石滋宜：大家好，我想我们讨论的主题就是未来十年两岸的定位在根据主办单位，台湾在未来十年大概是香港是金融中心，澳门是服务中心，我们中国大陆就是世界的生产基地，毫无疑问中国大陆是世界的生产基地。但是，事实上我们最重要的大陆必须要慢下来创造基金。但是我们台湾、香港、澳门、这三个要地方，你就不能自满。因为，在过去做三个区域的理由使它享有的世界发展经济最重要的因素就是自由开发。我们从人类开发经济发展的一个历程来看的话，我们知道，从1865年美国加入了英国的首位贸易自由俱乐部之后，美国的基金就蓬勃发展起来，成为现在的世界第一大经济强国。今天可以说25年来持续的每年的GDP的增长率平均超过了28个底线，这是整个经济发展的历史中，找不到任何一个地区和国家有这样成长的事情存在着。那为什么？它会发展得这么快就是邓小平先生的决策，改革开放四个字尤其是开放这两个字。所以现在深圳在整个中国地区来讲，可以说是生活水平GDP最高的地区。你想想看，这种进步的情况现在的整个大陆都已经开放了。那我们这三个小地方就要战战兢兢的来谈。我从台湾的角度来谈，我在1982年从美国通用电气公司要求回台湾服务，我回台湾那是82年，但是83年开始的台湾经济奇迹的发生变化，就是台湾人观念的改变，而且政府事实上可以说有很多人都是以经济为主力的发展模式实行的。这是以政治不干预经济，这样发展到了1996年，在96年的12月份，当时的领导李登辉先生宣布了借己用人，从自由开放的经济里、环境里变为在台湾的企业家敢叹气不敢说的。但是我公开的批评这种错误的决策会影响台湾，理由非常非常简单，是什么？就是因为把原有的经济的自由用政治的手段去阻碍它，这是台湾所面临的。香港、澳门也是同样的。我认为，因为我们这三个小地方事实上是大中华的一个小地区，而上海、长江三角洲也好，中关村的北京最新区域的高科技逐渐的发展。而且中国大陆也是直接的开放，加速的在开放。所以我们在每一个地方过去所拥有的优势，是否能持续的拥有是很大的一个问题，我们在各地区的人懂得自我的检讨。我讲过一句话，他说问题在哪里？自我认知的状态和勇气，也就是说台湾也好，香港也好，澳门也好就要懂得自我认知的障碍存在和欠缺的勇气。所以我想最重要的我就回过头来谈论一下，我们大陆说以世界的工厂为自由，认为这是很了不起的。那我认为你错了，我告诉你假如说我们自以为世界的工厂都在生产投资的话，我们将把中国变成全世界的劳工。因为你看看今天哪一些企业赚钱越来越多了，或者越少了，是面临着生产过剩的时代。我们不懂得，我们没有自我的认识。所以自我的原始的没有，核心专长也没有，然后我们做OEM，所以在这一个范围里面，我们早期在台湾的深圳隆董事长他就谈，一边这个深圳的地方要去谈，另外一个方面就要谈深圳的领土技术，而且最低下的电脑是组装，电脑现在的利润是多少呢？我告诉你两个到三个不限，是电脑业所谓高科技，所以我们重要的是什么？教育人才，教育人才的改变，我们现在教育的方式是错误的。就是以动物的刺激以反应应用在人身体上，是完完全全错误的，90年代我们已经开始是对脑科学做了全面的技术推进，96年也有人说过这一系列的理论是错误的。所以我们要学习。每一个人从小孩子开始，能够发展个人的个性，他喜爱的东西是那一个领域的积极的发展。我就讲到这里谢谢各位。
主持人：谢谢石滋宜先生，石先生也是全球有名的华人，培养CEO基金会培养重要的企业家，所以刚才石先生提出了一个很重要的观点就是从前景上来看，如果我们大陆或者说我们两岸四地，如果我们不重视教育，不重视学习的话，即使中国大陆现在是世界工厂，也可能最后成为一个劳工营，而利润都在别人的地方实现了，我想这是石先生提出的很重要的观点。下面我们就请翁先生来发表他的演讲。
翁以登：其实十年并不是很长的时间，如果你记得1997年就是香港回归祖国，现在已经八年多了，那个时候呢？97年秋天的时候亚洲风暴已经来了，那个时候在香港已经有人提出来香港未来的定位是什么？中国现在经济发展是很快的，我们作为中间人的角色是不是慢慢就消失了，香港的一些历史古城慢慢就日落了。可是现在八年多，我们看香港的情况都是不错的。刚刚第二季的经济增长，星期五刚刚公布，超过大家的预料，今年的GDP增长可能是6－7％左右，包括了香港总商会的预测，可是现在我们要回答的问题就是再做十年香港的情况是怎么样的？不可否认中国内地的经济应该是可以继续发展的。不过也要看十年以后，你先要分析一下香港现在的定位。然后再看一看现在的经济支柱里面呢？有什么可以继续维持，什么可以改善的，有什么可能会消失，而且看一看现在香港以后会不会有什么新经济的发展。现在要么还没看见，要么就是很退步。最后也要看看一些挑战，而且这个挑战是从外面来的，而且香港是一个很复杂的社会，所以变成你也要看一看香港在内部的一些挑战。对十年以后的定位，如果你看看这四个支柱，香港经常会说一是物流中心，物流是我们经济的支柱之一。二是金融业，金融业是我们支柱之二。第三个是旅游，旅游是我们支柱的。大概三个礼拜以后，大家都兴奋，期待着这个迪士尼乐园开门。然后海洋公园也正在进行一个很长期的改造计划，是不是在理由方面可以维持很重要的定位。地四就是专业服务，服务业在香港占80％多的，将近90％的GDP是非常重要的。这个专业服务的角色是不是能够维持。另外现在香港其实有两个角色，刚才我说的是支柱，这两个角色一是慢慢香港成为中国一些经济政策的一个试点，这个试点的角色可以维持多久？然后要将香港不能离开珠江三角洲我们现在在深圳，所以就变成香港跟珠江三角洲的关系这十年有什么变化。我就简单的讲一讲这四个支柱我的看法，第一就是物流，物流我认为香港作为一个物流中心，其实这个地位在某些程度上已经慢慢的在退步。因为如果你光看港口，现在盐田它们运货量，追香港追得非常的快，我想再过两年就会追上香港的量数。可是，这个也不用太悲观，物流不是一个码头，不是一个仓库，物流是包括贸易、会计、法律、推销、宣传。所以就县城这些我刚刚说的这些专业服务有关系。在这方面香港还有一定的优势。所以如果要看物流这一个行业的话呢？不应该光看硬的东西，就是货进跟货出，应该看整个的就业情况。包括刚刚我说的一些软的服务业是怎么样的。机场也是一样，香港的机场现在面临跟深圳机场的挑战，而且是广州白云机场的挑战。这就像我刚刚说的，是不是就表示香港机场降低它的地位，这也不是。而且在物流方面香港人也非常聪明，包括你的机场，包括一些像地铁，已经是往外投资，投资到中国内地，投资到外部。前天“中田”刚刚宣布了它们的业绩，结果发现它们自己的收入都是从外面来的，这也帮助了它们本地的行业本地的营业。所以说回来这个物流呢？我不是这么悲观，我觉得物流中心这个位置还是会保持，至少在物流方面香港还有一定的用处，在金融方面呢？我更加乐观，刚刚李行长也说了很多香港界的一些优势，我认为这些优势是在短时间不会被任何内地的城市，或者东南亚的城市取代的。包括新加坡、上海。刚刚他说的透明度、法制国际惯例公司的管理法，或者是一些严格的规定都是世界水准的。所以你现在看的话那些大的投资银行在上海、北京有很多的资源。可是他们在大中华总部还是在香港。人民币一旦自由对外之后，香港变成一个金融中心，这个远景是非常大所以作为总的界来讲呢？香港在这方面也是非常乐观的，在总的方面一些景点现在也在改善，内地游客今年大概有一千二百万，总共游客是60％。所以内地很多人都去腻了香港，有些人腻并不表示所有人都腻，可能是消费很高。但是到现在为止，香港旅游局的统计还是内地的游客来香港，每个人每一次的消费是超过任何国家。包括日本，包括美国，所以这就是为什么香港的售货员对讲普通话的人特别客气。因为知道他们的消费能力现在是不小的。所以这就变成作为一个旅游重点，不但是还会继续吸引东南亚人，特别是迪士尼乐园，内地游客我认为也还会继续来香港。第四就是专业服务，专业服务我认为会继续的发展，而且不但像以前一样帮助外国的企业。或者是中资来到香港再回去，投资到内地，慢慢的现在香港的专业服务是帮助中国的企业走出去，帮助中国的企业融资，帮助中国的企业在香港上市，帮助中国的企业到国际各地。因为香港有国际的关系，国际的网络，所以在专业服务方面呢，我认为应该在这方面还会继续发展。虽然是专业服务如果进入到中国市场不是很乐观，而且中国现在在服务业方面，GDP只占33％，美国将近80％，刚才我说了香港是90％，任何发达的地方，服务业的成分是非常高的。所以中国在这方面是需要把他们的服务业水平提高，虽然我刚刚同俞教授讲的，服务业的投资跟就业的能力远远抵不上一个工厂。可是很多的市长和省长都知道，如果他们要把他们的整个经济要提到更上一层楼，他们要做现代服务业，在香港来讲，这个是非常成熟的。所以我认为这方面的角色也不错。所以有什么样的问题会导致我刚刚说的定位会在10年以后面临的危机呢？你要注意到的就是香港的特色就是一个字“流”，物流、人流、金钱流跟信息流。如果这个这四个“流”塞住了，或者是流得不通了就会对香港有很大的影响，人流不光是游客，还包括人才，香港的游客不光是从澳大利亚过来的，不光是从别的地方过来的，所以这个流也一定要保留，物流也是跟刚刚我说的和过关有关系，另外就是一些内部的问题。因为时间的关系，等到会讨论的时候我再提一提，总的来讲我们也不要天真，香港面临很多的问题，可是总的来讲如果做得好的话不应该10年以后香港不会像现在这么发展落后，应该情况还是会比较不错的谢谢大家。
主持人：先生作为香港总商会的会长，为继续发挥四个中心的这方面，阐述了自己很精辟的主要观点和理由。下面我们就请罗先生，罗先生是香港的台商协会的会长。
罗安琪：今天的题目是讲未来十年，我们有一句成语，就是早知就没有气概，要知道未来不容易，我们有一些讯息如果早一点知道的话回去买股票明天就涨了，你到澳门去，你知道那个轮盘一分钟就会停到哪里你就会赢，所以未来不容易预测。所以今天在台上有六位诸葛亮要谈未来的十年是不容易的，两岸四地这个题目在这么多年来，到处都在谈，台湾谈、香港谈然后现在不管北京、上海、深圳、广州全部都在谈，谈来谈去最重要的是落实。我是香港台湾工商协会的会长。我是1996年从台湾到香港工作。在香港住了13年之久。所以我们这个协会也变成了两岸四地，也可以讲两岸四地在经贸方面，在咨询方面，流通、复活每一个平台，我们常常会组团回台湾，或者组团会大陆，或者到香港我们也跟总商会办过一些活动，讲到未来的十年。我另外一个诠释就是说，因为现在讲的是十年，所以我会介绍一下台湾的过去，我中午吃饭的时候，跟我同桌的一些朋友，他们也对台湾非常的好奇，台湾什么时候开始跟中国大陆没有往来，就是1949年，什么时候开始往来呢？就是到了1987年。所以将近有50多年的时间是没有互对的。1987台湾解除了戒严，台湾解除戒严之前台湾有暴行。87年之后就开放，开放了以后就返乡探亲，香港跟台湾大陆互动的是1987年就越来越密切。各位知道在广东的深圳跟东莞，如果早一点去大概就是1990年，所以90年到2001年这11年中，台湾人可以说在东莞打了一个阵。相对的我们在香港呢？也是一样，一点一滴，也是从1990年开始，驻足香港放眼大陆，这是我们自己本身的状况，我们同台湾的经济发展最早的时候也是靠民营企业，尤其是中标企业，我们到03年和04年的时候，台湾的钟表企业所占的比例是百分之多少？各位知道吗？是97％。所以在中国大陆的台商，我们现在都知道有10万家台商在大陆，有100万个台商长居于大陆，投资总额比民间估计应该有上千亿美金的投资总额，因为有很多投资是不进香港、不进香港的。这些都是钟表企业本身在大陆所打拼的。但是时间过得很快，十年过后，大陆本身的钟表企业也跟着起来了，台湾也面临到了竞争的压力。台湾本身跟台资企业在中国有互相的竞争，台湾的企业在中国也有跟民营企业有互相的竞争，所以这一个竞争的趋势越来越明显。我们早期走出来的从90年代走出来的台商我们叫顶天立地的行业。那时候台湾顶天立地讲的就是做雨伞，做帽子，顶天就是做帽子，立地就是做球鞋、鞋类。所以在广东省最早开发的台商大概是这一类的，有一家台资企业是专门做球鞋的，它占了全球市场的70％。台湾有什么经济可以做？就是我们现在讲的台湾经济何去何从？主要的产业全部跑到大陆了，为什么？因为这是市场的供应问题，有便宜的土地有廉价的劳工，剩下来的是什么产业留在台湾？我们现在的台湾还有机会在贸易上还有顺差，因为台湾在1980年当时的政府设立了一个叫做新主科学园区，那时候我们现在想起来是很有远见的，现在的科学园区大概有三百四十几家的厂商，在园区里面全部都是从事IT行业的，在04年它的营业总额有340亿美金，我相信这是台湾政府在1980年设立的时候所希望预期的一个结果。所以台湾何去何从？从这些IT产业目前支撑台湾的外销，台湾的产业台湾的工作，十年后怎么办？现在珠三角是劳力型的工业比较多，台资企业在长江三角尤其在苏州，现在所移过去的也好像是这些厂商，现在中国大陆外销前三米全部都是IT产业，所以IT产业将来也会由台湾的强项变成台湾的弱项。那剩下的又是什么呢？这是台湾的政府和民营企业要想的一件事情，要打造成什么样的一个中心？所以我们的预期台湾会叫做营运总部。我们希望它成立一个营运总部，成立一个研究中心，成立一个营销行业中心。只有靠这个部分，才可以把台湾未来的定位放得比较远一点。各位都知道，我们现在全世界生产IC芯片有一个叫“英钛”，以后的台湾在一个整体的里面会研发重要的部分和专业的部分，将来就可以持续不断的在专业领域，在营销领域，在服务领域去生存求发展，我相信两岸四地的互补是一定的。各位知道我刚刚讲的是两岸没有三通，没有三通的条件下台湾是靠民营企业自己打拼，如果两岸三通会更好，各位知道我们一个在上海的台湾人，从台湾几点钟起飞要到上海，从台湾坐几点的飞机飞到香港，到香港的时候可能到了中午，要赶下午两三点的时候赶飞机再去上海，原来一钟头的时间，结果现在花费一整听的时间。将来的发展会更客观。我就讲到这里。
主持人：现在台湾的很多产业都在向大陆转移，未来十年他认为台湾将成为营运中心、研发中心、营销中心可能是台湾最重要的发展方向，最后请我们的毛先生再来发表一下他的观点。
毛振华：我们回忆了也就在十年前我是去香港工作，我在香港是95年到98年，大体经过香港的一个周期。有些人说大概是香港以前到中国10年甚至更长的一段时间走过了一个周期。所以我们的经济还是在上升的通道里，出新了一个危机，应该说我去的时候香港还是有朝气的香港，当我98年离开香港的时候经济上应该满目疮痍，满目这句话反过来看，香港走到今天这个样子，我看现在的房产已经到达了一定的低线，当然股票还差一点点。我今天想说的是我在北京、在国内工作的香港就四，俄罗斯的俄罗斯的改革没有今天，香港的经济现在是什么？两岸三通到底会发挥什么作用，现在我们看香港是一个中转地，这个中转地从能源的角度来看是被迫的，两岸三通从能源的角度来讲是有周期的。刚才已经讲得很清楚了我就不说这块了，我觉得类似的情况是可以比较的，在20年前，我研究武汉的战略，我当时研究，进去看的时候我很反对，这一看没有关系。香港的地位在未来两岸经济三通的情况下，它还能起什么作用呢？当然我们不能把香港的因素建立在海峡两岸关系的基础上。所以我从香港的角度来看我觉得是起什么作用？我自己在香港有一个很独特的说法，我说香港一手两院，我说香港像一只手是个完整的，他的手心这一面是外资，什么美国人、英国人包括台湾人。一看这个法律、语言、习惯文化各种等等都找到认知，基本上是一样的，这是外资出香港的时候。反过来，我跟共产党搞这么多年去了，香港是手背，一看原来这也差不多，我到香港没有看到很特殊不适应的地方，因为香港是一个很重要的转换地，它把巨大差异的法律、语言、文化进行发展，香港是一个很灵活的城市，在未来香港还会不会起这样的作用呢？我觉得这就是我们探讨香港前途的一个很重要的放民，现在大陆经济发展，上海是中国内部的金融中心，深圳有些人搬去香港，深圳负责大陆也有很方便的条件，现在看起来，大陆的成长、上海的成长深圳的发展并没有影响香港的发展，因为这是增量是存量的问题，在这个里面香港审视的是什么呢？是成本的因素。所以我觉得从未来的阶段来看就要看香港能不能抓住这样的角色，包括香港现在比大陆有很大的优势。即使大陆的改革，最终整个大体之下，没有太大的差异情况下，香港也仍然具有历史的传统优势，像法律的优势还是可能存在的。所以从香港的角度来说我觉得香港经济进入到了一个低潮之后，中央政府给了很多的支持，给香港的经济起到了很大的作用。我这里有一个问题还是要值得注意的，就是有一些香港同胞，大陆该给我们什么？其实香港是一个宝地，他在做什么的时候能够创造自己的价值，在未来这一点，在走在经济关系的合作中，我想台湾在经济发展的转型时已经具有了竞争的优势，这个优势不光是面对中国大陆也是面对世界的，中国大陆的制造优势我想已经是客观主义的优势了，香港地区作为一个金融、信息、和交易的优势我认为是客观存在。在世界的金融中心里面大概有两类：一类是东京，纽约是以一个市场为核心的，伦敦是以跨国交易为核心的。香港跟上海应该是这样一个关系。香港这样一个优势对整个大中国区域就是我们讲的两岸四地的成长应该是有很大的帮助的。所以我觉得从这个意义上讲，香港的优势会进一步发挥。我们来深圳开这个研讨会我想说两句对深圳的建议，深圳的发展面临一个新的时机的时候，也要跟香港对接，香港的优势不是珠三角的优势而是全世界的优势，香港在这个当中崛起也不是相对的。它是拥有中国大陆的这样一个市场，所以深圳在这一块的配合里面还是有所不为，有所为，完全是竞争的，一种配合形成自己的特色。这点香港还是有机会，比如说把金融的信息服务的中介机构，他们至今形成一个好的工作关系。这样也可以降低香港的成本，和国际上的成本对深圳某一方面营造，这样一个方面的业务不可小看在未来的服务业利民是一种很高端的也很有前景的。谢谢大家。
主持人：谢谢毛博士，他是从内地到香港工作，然后来看香港未来发展的作用。他和翁先生讲的还有些区别，他也讲到他说实际上可能香港应该在融合内地和国际的因素方面发挥了很重要的作用。最后他还讲了一个很重要的观点就是深圳的发展是离不开香港的，再反过来说，香港的发展也应该是借助深圳的优势，这是一个很重要的想法。我想因为我们这次企业家论坛我们各个演讲嘉宾都从比较宏观的角度讲了我们两岸四地未来十年发展的作用，既然我们企业家论坛可能再讲一点微观的观点，各位都要用几句很简短的话，你们各自都谈一谈在未来的两岸四地的角色、定位、作用中间企业家还做些什么？他们的责任是什么？
林江：我认为企业家的角色，我觉得在中国的土地上他还是离不开跟政府的一个关系，因为只要有中国特色社会主义精神的一个提法，政府是离不开的，虽然我们不能说深圳和政府这是另外一回事，但是要保证一种良性互动的关系，怎么样来做良性互动关系呢？我说的良性互动我举一个例子大概在半年以前，“曾清鸿”副主席，带了一个团到别的地方访问，有一大批的企业家跟她签了很多的协议。后来我看了这个协议是关于某企业的开发，我们的企业家跟中国政府的企业一起去美洲，他们得到了很多优惠的项目。如果说没有政府带队，这个企业家自己去跑市场，我估计是不可能拿到这样一个优惠的待遇。作为政府来讲，它体会了这样的条件，让企业家得到这样一些优惠进步的条件。另外一个角度你帮助政府来做这件事情。因为我们中国的企业家到了南美洲做什么事呢？是解决了中国能源的短缺问题，通过他的投资，通过他的项目的一些进入，能够帮助中国解决能源紧张问题，这样的话等于说你帮助政府做事，政府也通过这样的方式帮助你。所以我认为在未来的十年我们的企业家和政府还是在一种良性互动的关系下不断的发展。虽然说在这样的互动里面会有一些障碍，会有一些问题，但是这并不影响良性的互动向前发展谢谢。
石滋宜：每一个企业家创造企业最主要的目的就是利他，为什么这样说呢？我简单的换句话说也就是我们知道有一些顾客被满足，所以我创造这个企业来满足这些顾客。所以是利他的，这是一种哲学。也就是说你的顾客都会满意，别人也都变成你的顾客的话，这就能够有竞争力。而能够有序的竞争下去，经营下去你最重要的就是社会责任，以及所谓的企业里自主的你一定要做得非常的好，因此你应该做真、爱美最后企业的文化，你想想看这对于我们大中华区域的和谐经济一定能够达得到。还有我最后的希望能够在21世纪我们周围人我们大中华的民族这一个民族是世界上最大贡献的一个民族。谢谢各位。
翁以登：我认为有三点要注意，一是中国，二是国际三是增值，中国的意思就是香港的企业家应该是多多了解中国、内地，这句话可能有些人认为是讲得很奇怪，因为香港已经是跟中国内地的经济融合已经这么多年，可是，有人有一次告诉我们，他说很多香港人用英文讲，他们知道怎么运作，可是他们其实对中国不是太了解。所以现在中国慢慢开放变成了你还是在做一些游戏规则，中国还是很不同的地方，可是如果慢慢开放的话，你一定要多多了解中国的政治情况，重中国的经济情况，跟我们刚刚那个环节提过的就是在中国做生意一切的环节，一切需要知道的事情是很不同的，而且中国企业家内地的企业家在中国做得这么成功，他们不光是要会做生意而且对整个社会环境，经济环境，这一点很多香港的企业家们这一方面要多多的注意。这二个是国际，回归以后有一个很不好的现象就是香港社会比较内向，意思就是忘记了香港的角色，英文的水准下降了在学校里面，国际视野也慢慢的比以前慢了，这个是一个汉奇怪的现象，香港的居民也经常到外面旅游，可是无可否认香港的社会这个是香港内部的政治很有关系，跟香港的政治很有关系，就变成了如果香港的企业家要真的有用处的话，一定要维持国际的视野国际的水准，说到水准第三条就是增值，你如果不增人家都不太喜欢中介人，因为中介人是在如果不增值你不光是在行行业上怎么增值，另外一个是你一定要维护社会的价值，就是刚刚毛先生说过的，法制新闻自由，这些一定要在这里谈大中华都我们都避免不了谈到中国，所有的台商在这里做生意都是在中国有一个公平的营商环境，我们都希望中国的政府对于营商的条件创造自己的信誉管理，他应该创造一个世界性的先进的透明的一些法律制度和税收制度。
罗安琪：我们有很多的台商在大陆做生意常常有很多不可预期的费用发生。在最近，台湾现在的税收也减化了，但是中国大陆的税收各省各市中央有中央的规定，地方有地方的，乡村有乡村的，这是我们做企业大陆投资，将来是规范简单。不要以政府干预，政府应该是帮助企业走向国际，而不是来干预企业的生存企业的发展。我觉得这是我们所说的希望，企业家们在大陆营商的希望之一，那么他应该做什么呢？一个起企业在未来的十年，应该去培养他的人才，我知道有一个台商是做贸易的，大现在的商品是90％，80％是OEA，10％是OEM，10％现在叫ODM，自己设计，结果自己设计的商品毛利是比其它90％差不多。所以一个企业要创造自己的产品，他的企业要有续金，才有这个机会。如果一直做的话我想很快就会被淘汰掉了，要走向全世界就要创造自己的品牌，台湾现在有一个瓶颈就是我们知道全世界知名的品牌有很多，台湾知名的品牌不多，走向国际是未来企业家要去注意的要去投资的。我就讲这些谢谢。
毛振华：在社会主义的中国最宽容的是中国的企业家，在社会里面中国企业家的看法就是宽容。我觉得从两方面说，中国需要一个企业家生存的环境，我们讲没有一个企业。中国的经济就不能成为强国，在中国开发20多年中国有这么大的经济成就，我们有一个伟大的政府，每一个人都知道邓先生，中国没有一个伟大的企业家，我觉得深圳还是不错的。中国经济发展这么大，企业家在哪儿呢？是谁把企业做起来的呢？没有，这样的国家真正能够产生一种企业吗？所以应该是有很多的企业，实际上我觉得这个问题很复杂。
主持人：请各位提问题。
嘉宾：既然是预测未来的十年，我想讲一个疯狂的想法，为了香港的前途，我过去听过一句话，广东省的人民为香港的不朽资本主义严重污染，为什么那么容易严重污染呢？那是因为香港的同胞和广东省的人民有纠缠不清的血缘关系。另外台湾和福建更有纠缠不清的血缘关系。有人提过“大香港”的概念。那只是把香港和深圳的来合并，我的意思是整个广东的合并，“大香港”的概念这是十年以后有可能发生的事情。这个“大香港”的概念可能把海南算在内。至于澳门那不过是大香港的红灯区。至于台湾和福建也有纠缠不清的血缘关系。所以，也要有“大台湾”的这种概念是十年以后我认为会达成这样的。不信你们拭目以待。这样它才有广大的地区和人民让它持续发展。否则的话我们在小小的一千平方米里的香港土地上今时不同往日，恐怕碍手碍脚非常难以发展。举一个非常简单的例子，我在香港各大商会里面呼吁我们一天一万八千吨的垃圾，他们说要把它烧掉，我说为什么不运到珠江三角洲，维持好这个地方呢？我和朱市长已经谈过这个问题，在那边共同来处理珠江三角洲一块的垃圾这才是共鸣，因为有机垃圾可以做肥料。它的无机垃圾可以铺路等等。香港怎么办？这就是重复浪费，现在广东省已经是和香港重复浪费投资得不得了，世界上没有一个地方，150平方公里有五个国际机场，没有这回事只有在我们这里发生，所以是我的意思。我相信会出现，不然的话大家拭目以待。大家准会看得到谢谢。
主持人：还有哪一位想讲一讲题问题。再一次大家以热烈的掌声感谢台上的五位嘉宾给大家做的精采的演讲，谢谢大家。
论坛三： 主题：发展为世界工厂服务的现代服务业
主持人：北京东进海金物流有限公司 邱员直
主持人：女士们先生们大家好，现在我们第三场论坛正式开始。经过前面两场论坛以后，众所周知，中国经济已经从一个灵活发展到了一个新的阶段，一个突出的特点就是中国已经成为全世界各种品牌，在中国需要怎样的现代服务业，这是我们遇到的一个问题。今天我们就请到了神州数码郭为先生。长青集团总裁何启强。香港其士国际集团有限公司周维正先生。上海东京国际贸易有限公司金元俊先生。分众传媒CEO江南春先生。从周总开始，每人十分钟讲讲他们为世界发展服务的演讲，每个人十分钟完了以后大家有问题再讨论。
郭为：正如主持人所说，第三场论坛大家可能已经都特别疲劳了，所以为了解除疲劳。我想先给大家讲个故事，在今年的5月23号，在美国的纽约时代周刊，第一次出现了用中文标题写的一篇文章，这个文章的题目叫《往事如烟》。它这篇文章里面讲了一个故事，说我们今天在美国，占世界GDP的53％以上。纽约很牛是全世界的金融中心。全世界的人都愿意到美国和纽约来，因为我们很强大，很富有，很美丽，但是你们知道在一千年前，在中国，有一个城市叫“开封”。它们当时是世界上最繁华最富强的城市，因为在一千年的时候，中国的GDP占全球的35％以上。“开封”那个时候就已经有150万人的人口。纽约还没有这个城市，纽约这个地方那个时候还不是一个城市，伦敦当时也只有15000人的一个小镇。但是一千年以后，在世界范围内谁还知道开封这个城市呢？那么一千年以后纽约是不是也会沦为开封呢？为什么在一千年的过程当中产生了美国，产生了纽约。其中总结出来两条：第一条就是科技和制度。由于科技的发展使得美国的后发优势，西方科技的发展使得美国的经济有了非常强大的发展。另外一个是制度的优势。第二个就是开放的心态，所以我讲这两点恰恰就是中国过去一千年落后的一个原因吧，就是没有一个开放的心态。这里还有一个插曲应该是1963年，当时是在康熙年代，英国成立了皇家科学院，而那个时候中国请了一个传教士给康熙讲了数学天文的文化。但是中国没有现代的东西，所以走下来，1666年是法兰西的城市，科学在那个时候起到了非常作重要的作用。后面要讲制度，美国从一开始就体现了这个制度。大家讲，我讲这个跟今天这个话题有什么关系呢？我想讲的就是说第一个开放的心态是非常重要的，其实在第一场论坛里面在谈到四地整合的时候，当时我的合作伙伴就是孙爱民先生，他有点不好意思说我们合作当中遇到了哪些问题？其实当时我们出现过危机感。当时我们在协议里面说总经理是由鼎新公司派，常务副总是由我们来派，但是他们出现了矛盾和冲突，所以互相都有点瞧不起。这样的话我们怎么处理，我们把我们的常务副总很痛苦。从此以后我们也没有派人当这个常务副总。我想这就是合作当中开放的心态。当然还有制度的建设，怎么样去完善一个制度，我想维迎教授今天早上的演讲里面已经讲到了核心技术、品牌供应链的管理和经济化的管理等等。其实这个里面我觉得回过头来，我们今天是否仍然重视科技。大家一想科技是不是很神秘，一定要做这个东西，其实我觉得不尽然。如果中国未来的10年20年，在世界范围内有很多的低廉劳动力，比如说南美，因此有一个话题就是说经济的发展依赖着什么？所以我们可以看到今天的美国、今天的日本、今天的欧洲，它们最强大的是它们的服务业在WTO谈判的过程当中。最艰难谈判的是服务业并不是说制造业的一些其他的官税等等，其实就是服务业的开发。服务业和制造业的关系是什么？我自己是做IT产业的，我觉得所有东西回过头来，这一点就体现了在今天的信息技术，银行是什么？银行就是充满着信息技术的一个东西，因为钱本身就是一个符号，是一个信息，信息管理就是你的。电信很发达。今年达到了5000多亿靠得是什么，仍然是信息？也是一个信息的基础支撑。所以70年代提出了第三次浪潮，因此我觉得在今天的建设当中，包括昨天晚上深圳市的领导也讲到了，说深圳在当年把所有的制造业推到二线关以外，甚至离开了深圳。这是件坏事还是件好事，今天来看是一件好事。因为深圳已经变成了区域的竞争。其实这种竞争我觉得更强大，更有序。所以从这个意义上来讲，我觉制造业如何能和现代的服务业有机的结合起来，我觉得这才是中国民族复兴的一个很重要的途径。我讲的就是这些谢谢大家。
主持人：郭总给我们阐述了关于现代服务业重要基础的一个理念。
何启强：刚才郭总讲了一个故事，我也讲一个故事，不过这个故事是跟我有关的一个真实的故事，那就是长青集团作为一个20年的制造型的企业，发展到现在，发生了一些跟美国有关的故事。长青一开始是在做国内市场，后来就延续到国际的市场。所以今天这个论坛的主题叫做发展为世界工厂服务的现代服务业。世界工厂在哪儿？也是在中国能不能成为世界工厂，这个世界工厂我们中国的企业全球化是一个很重要的问题，我们理解全球化不是站在企业的角度。本来这个话题从知识面来讲，会讲得更加的系统更加的全面。但是我是站在制造业的角度来谈我们对服务业的需求。尤其是我是作为珠三角的企业，我只能代表我的区域型的这方面的需求。我们理解全球化可能在某方面一个是产品的全球化，一个是品牌的全球化。一个是市场，除了销售以外也包括采购的全球化。还有一个是资金和资本的全球化。因为毕竟讲了这么几个阶段，当我们从国内的市场发展到国际的市场之后，我们也从原来的OEM后来发展到ODM。到最后我们想把我们的客户吃掉，这是美国的一个客户，这个客户本来是我们的一家公司，它原来是销售我们的产品，原来它自己是一个工厂，后来慢慢的发现了中国产品的竞争业从价格和品质方面，品质达到了很高的要求，价格产品也非常的明显，在这种情况下，它的这个工厂慢慢把这个东西转换为我们的产品，但是生产到一定的程度由于他的创业者他的老板70多岁了，卖给谁呢？我们是其中的一个后序对象。当时在这种情况下，三家的竞争：一家是美国最大的企业。另外一个是澳洲的企业，这个澳洲的企业在美国也有很大的分公司。当时我们是志在必得，我们不是购买他的核心资产，而是购买它的渠道和品牌。因为我们如果收购了他的品牌和渠道，他在沃尔玛，当时还没出现凯马特美国那种上规模的超市的话，我们就会去销售，我们如果能够成功的收购业务的话，因为我们会减少中间环节的消费费用。所以当初的竞价500万一直到800万美金，我们当时认为这种收购你敢于出价钱就可以。后来的情况是我们竞争是失败的，是美国第一大的企业收购了这家公司，收购了这家公司以后后来我们去美国，去看那个企业，已经成功收购了几家企业。我们去以后发现我们之所以不能成功的收购，成本仅仅是其中的一个因素，还不是真正的因素。真正的因素是我们对美国的文化、心态、法律方面都没有足够的了解，这说明是什么问题？就是说当时我们在做收购行动的时候，并没有善用服务业，我讲的是咨询机构。我今天重点讲的是咨询业，咨询业对于我们制造型企业全球化所起到的重要性，如果当时我们懂得善于中介支持我们的谈判，包括劳工的问题，福利的问题还有渠道物流的一整套东西都有一个发展，也许最后我们是能够成功收购这家企业的。当然收购不成功实际上也不是一件坏事，因为我们收购的成功，从我们原来的要收购的东西上，变成了一家最大企业的供应商。仅仅是我们真正作为一个工厂，而人家是销售商，通过这个事情我觉得中国的企业要全球化的话，尤其是咨询行业，应该在里面起到一个比较重要的作用。我们的理解是几个方面的，希望有滚的服务业能够引起重视，一个是珠三角的制造型的企业需要什么？一个产品的总部，我们进入某地包括国家和产品的总部，包括产品和各种体系的认证，这个方面中介机构能够帮上企业的很多忙。第二个是管理要与国际接轨，包括管理体系的信息化建设。第三个是自主品牌还是做OEM，还是延续我们在国内的品牌拿到国际市场上去预购，还是另外创新一个品牌，这个方面中介会给我们很好的意见。第四个呢？当地的配送渠道和物流渠道的服务怎么解决？这方面中介也解决了。还有一个是赔偿风险和保险，在国家的产品一旦出现问题赔偿怎么解决？但是很多问题我们在前面通过保险，通过各种条款来用的话，我们可以降到最低。还有一个是当地的结算方式。还有一个是汇率的风险，最近人民币刚刚涨到2％，还会不会再涨，这个趋势怎么样，用什么方法能够把汇率的风险在哪个时间段把它锁定。这一方面是咨询机构可以提供的一些意见。还有一个是反倾销的陷井。这方面可以提前做出规划，当然还有融资渠道，融资的方式，以及融资区域的选择。融资成本和金融的法律风险。还有一个就是国际化人才的使用。这个方面的确我们有一些体会，我们当时想进入美国的时候，也想用一些对美国很熟的一些台湾人。它们跨国际经营，台湾在这方面走在了前面，善于用人才，这个对于我们实现全球化是非常有帮助的。在这种情况下，我归纳一下我希望我们的之前行业能够在以上几个方面，能够给制造型企业提供帮助，一个是全球化的战略和规划。第二个是渠道和品牌的建设。第三个是物流与服务体系的选择。第四个是当地法律的风险汇率。第五个是法律提供的服务。有什么方法能够尽可能的守住风险和价格，还有几个是税率的规划，还有是信息化，上市与融资服务。包括国际间人才的服务，这几点我们觉得如果这种体系能够建立起来，对于我们的程序化是非常有帮助的。所以我有四个方面的体会：第一个是善用称职的咨询服务机构是条捷径，能够减少人家已经走过的错误我们再去犯。能够为企业提供服务，以及能有更多的服务去让企业选择参差不齐。第三个我们的管理要与国际接轨，能够让我们的客户让全球所有的地方认同我们的企业我们的产品，最后一个是全球化的试点和管理。有40几个国家的咨询管理机构在9月汇集在上海这个地方，这样的话我们可以通过这样的场合多了解国际化的一些东西，对我们未来能够做得更大会带来极大的帮助谢谢大家。
主持人：从郭总和何总的演讲中我们可以看出我们这一场论坛和其它的相比，我们是比较微观的，前面两个论坛比较宏观。我们在座的也确实是包括我在内，七个人全部是业界的人，全部是搞企业的。跟我们的思路或者是论述重要性，何总经理常说现代服务业不仅重要，而且在中国现在是大有可为。他自己总结觉得这次我的成功是从何而来，是和我们国家的现代服务业，特别是咨询的业务还不够发达这是一个挑战。
张金泉：我是北京ABB高压开关设备有限公司的，这个是中国的一个合资企业，我想我介绍的角度可能跟其他的同事不太一样，因为我本身是在外企工作的也做了是十几年，我想借今天这么一个机会，从公司的发展，和企业家们的谈话，从供货的角度来看一下，从国际的工业制造业里面服务业的起的作用有多大。我觉得今天这个论坛中国现在成为世界的一个加盟厂。这一点我的感触是非常明显的，包括前一段时间，公司的董事会是在美国开，回来的时候我们的董事都想买一些纪念品，在美国的商店转了很长时间，几乎所有的纪念品全在中国制造的。如果在美国买纪念品不是中国制造的那是很不容易的事情。很难买得到，这就体现了中国制造业务的水平，这几年发展得是很快的。另外从工业产品来说，相对发展慢一些，但是我也掌握一些资料。就是国际的跨国公司在中国采购的计划，像沃尔玛公司他在中国的采购像2003年的时候，至今每年都突破250亿美元，这是很大的一个量，另外福特汽车公司，它们在中国的采购已经超过了60亿美金，像通用电气公司，比如说他们在中国的采购大概也在50亿美金左右，这是非常大的。本身我自己是做电气工程的对这个行业可能很了解，比如西门子公司，他们在中国的采购业也超过了200多亿。爱立信也超过了100多亿。我们去年在开预算会的时候，每一家公司都有一个明确的要求，就是欧洲的这个公司在2005年采购要超过多少，公司的总经理都要签字认可，我们要采购多少，当然这不完全是中国，还包括东盟一些国家。所以从这个方面来讲，中国的制造业也面临着比较严峻的挑战，比如像印度，像东盟的一些国家，工资可能比中国的大城市高不了太多。但是目前从中国经验来看，在工业产品方面，中国产品的出口进展得并不是十分顺利。主要原因我们在内部也做过很多的分析，我觉得很多中国公司特别注重我们的价格报价看得很重。在很多中国企业和外国公司竞争的时候，这个并不是主要的问题。因为从我们内部来看，我们公司和国内做国产化的话我们的零件节省的比例会在30％－50％左右，电子业的零件会更高。在制造的话也很高，在国内出口到欧洲，官税抛掉以后也会节省40％左右。为什么进展得非常慢，就是因为很多国内的产品阻力非常大，包括一些欧洲的公司，他们采购也觉得非常的困难。这里面也有很多的原因，第一个从我的经验谈一下，第一个可能质量还是比较大的问题。在国内并不是我们做出来，中国经常是因为样品和小区件也做得非常的漂亮，到那边测试也没有问题，但是真正进货的时候会出现一些问题。中国的原材料市场相对乱一些，有些供应商买回来的东西要求不太一样，如果你不深层次的了解它的思路，你只是根据标准对应出来以后，也会有很大的问题，最主要的还是在工艺手段方面，中国相对做得还是落后一些。欧洲可能机电化高一些，你怎么保证它的质量的稳定性，我觉得这一点很重要。另外何总也提到国际贸易方面的一些问题，比如说我们国内有些企业做得很好，现在要加大订货力度，那么他自己就会遇到很多的问题，这个可能就是在服务的角度怎么样给这种企业支持。满足国外一些企业的需求。在国外出了问题之后你给人家造成了不好的影响时候这个问题怎么办？可能语言不通也是很大的问题。另外还有就是，我们普遍感觉到的一个问题，就是在中国的企业遇到一些困难的时候，可能跟欧洲企业的沟通还是一个比较大的问题。我们经常有一个习惯，这个零件一加工遇到困难的时候，它就一直想办法，到交货的时候它才说。这一点是公司最不能容忍的。如果你早点告诉它，它可能会采取其它的措施，你今天到货了交不了对它的影响非常的大。我觉得这也是算比较重要的一个方面吧。另外国内有一个习惯，经常是找几家报价然后讲价格，除了价格之外它还有一些其它的需求，对国内的企业了解得不是很多，国内的公司库存有一个明确的要求，它的库存高了，风险会比较大，对他的经营造成浪费的痕迹也非常大。欧洲的采购，他从自己的供应商，两三天的时间就能达到。在中国大概有八周九周的时间会在船上。还有一些比如说它对反映的一些速度，它出了问题之后它希望尽快给它一个解决的办法，这是很重要的方面。再加上欧洲和其它的公司也是一样，很多的订单是从工位上产生的。国内很多的供应商在电子业务上面也不是非常的成熟，在这个交往当中很大程度上疏忽了中国企业的竞争力，不是说你的价格不行，只是说你怎么样来适应他的管理手段，这方面可能差得要多一些。当然这些东西解决可能是它有一些需要硬件的东西，你的网络，你的信息技术，还有一些其它应对的管理模式会有一些。但是我觉得最主要的一个方面就是交流和沟通，也是非常重要。你有问题的时候你怎么样及时的找他，他提的要求不合理的时候，你怎么提出来，谈这个方面来改善双方的沟通和合作，总的来说，中国作为一个制造工厂以后，从成本上来说，中国是非常有优势的。怎么样让中国的工厂不断的发展，怎么样来改善我们的服务我们的物流，在满足欧洲管理方面的需要，谢谢大家。
主持人：关于多功能的问题我也很有同感。我觉得在我们走向世界工厂，走向世界经济的道路中也是一个障碍。尤其当我们中国人有件事情没做好的时候，很容易憋着，不能一吐为快，憋着把这个问题自己纠正过来。我想我小时候就有这样的经历，我觉得我周围的人也有这样的经历，实际上一想，如果你能很好的解决这个问题，有可能你就不会犯这个错误。当你犯这个错误以后，很可能就凭你的本事，凭你的失误更大的可能性是一个小错误憋了半天憋成了一个大的错误，是一个已经来不及纠正的错误。我们在做国外公司合作当中，确实发现欧美不是这样的性格，它一旦发现问题以后他它就会说，我出问题了，我会承担什么责任。下面我们请周总。
周维正：很容幸就现代服务业的话题发表我个人的意见。其士集团最主要的业务就是多元化的工程和房地产的建筑和投资发展。我们国内也有一个生产点主要就是生产一些配件给我们的工程。所以严格来说我们也不是一个生产商，所以现在说我是一个行外的人。所以我今天只能从从宏观的角度去讲这件事。我主要有四点想说一说：第一就是世界工厂这个定义现在来说是什么？以后的定义应该是怎么样？第二有这个定义以后呢？以后的方向应该怎么样来做？这个从宏观的角度去看有不同的看法，最后有了这个方向以后，现代服务业应该怎么样配合。现在中国已经有了世界工厂，中国研发的开支其实跟很多国外的一些国家的比例是很低的。我们劳动生产力也是比较低，如果这样说的话，我们的看法这个定义就是我们生产的量可能是领先的很多的，可能还不是那么高。所以我现在看法第一就是说我们从量的角度去看我们是一个世界工厂，很多不同人的意见就是我们肯定要从真诚的方面去看，怎么样把我们的供应链怎么样增值，我们的价值怎么定位。如果这样下去的话我们的企业肯定是在研发或者科技方面都需要投资的。但是第三点就是我觉得朝着这个方向但是国家也不应该放弃劳动力方面的一些工业。主要的是现在中国有十多亿人口，在短、中期内我觉得全国人都要做高中级的东西肯定是很难。但是从企业方面来看我觉得一个企业主要的推动力就是要有赢利，这样的话由于做劳动力的竞争力，竞争越来越大，主要把盈利提高就从科研、品牌这方面来提高自己加深理念的定位，这样的话我觉得作为一个企业，如果成功可以把这个做好的话，如果它选的生产点以后也不一定是选中国，作为中国的国际企业，它可能也会选择其它的地方，所以这个基点很重要。也就是说成立国家的角度可能需要保持健康市场的制度、经营的环境。从地价还有员工的水平，如果可以保证一个有竞争力的水平，这个会对宏观的方向有一个很重要的尝试。如果这样的话企业方面如果定的是这个方向，去增值它的业务的话我觉得可以分两方面来说：第一方面就是一些带动生产业的服务业。第二个就是配套服务业。如果一个企业要成功的话它要从技术、科研、品牌、设计方面去带动它的企业。然后它后面还有其它的服务业是随着物流、会计、法律、还有金融。前面做的好的话后面肯定是配合的，所以带动以后世界工厂的继续发展我觉得前面服务业的发展是最重要的，就是把科研、品牌建造出来。最后一点我认为就是中国到目前为止如果要一个国内的生产公司要到国外推一个新的品牌是很困难的。我觉得这个观点就是说国内的营销市场是怎么样？国内的营销市场是刚刚开始的，也是增长得很快。我觉得对国内的企业来说要把握这个机会，因为当国内的市场做得很好的话，再经历推广到国外这个是比较简单的。不是从现在没有品牌没有科技的地步直接推到国外的。我是这个看法谢谢。
主持人：周总对服务业和制造业的关系有一个自己方面的理解，下面请金总。
金元俊：今天非常高兴也非常容幸跟大家探讨一下世界工厂以及现代服务的话题。我是来自上海，长期从事供应链的管理工作，我们主要是为世界的这些制造业特别是跨国企业提供供应链的管理和服务。刚才大家都谈到现在到世界任何一个地方，从商店也好从哪里也好基本上都是中国制造。但是我想更清楚的说国外很多的知名的品牌把它打开以后里边有很多的零部件，绝大多数也是中国生产的。国外的这些跨国公司从中国采购所需要的零部件这是一个大的趋势。中国为什么能够成为世界的工厂？就是因为它的价格低，但是对一个产品来讲，价格不是一个商品或者说是产品的全部。刚才也提到过中国现在往国外提供的零部件的商品过程当中，一个最大的问题就是质量问题。第二个就是如何把符合要求的产品送到这些国外的工厂去，这也是一个难点。我今天想借这个机会简单的谈一下我个人的一些体会。现在跨国公司在中国的采购的需求上正在发生变化。我觉得我们从事这个行业所有的企业家们应该关注这种变化。在门口我看了一下神州数码有一个非常好的一个叫“随需而动”。其实我们所有的企业都应该“随需而动”。那么，一个就是要动。还有一个就是这种需求在怎么发生变化。如果不关注这种变化的话会闹很多的笑话。举个例子来讲，我们有一个企业，给员工烧菜的厨师，他很想做好，这个厨师是个苏州人，做菜偏甜，他在这个岗位上很想做好。我们的员工很多都来自河南、河北，还有一些包括安徽等等。吃饭的人发生了变化，他不喜欢吃甜的，所以你烧得再好也没有用。也就是说，当需求发生变化的时候你必须得要随着客户需求的变化要发生变化，你才能够适应或者叫生存下来。跨国采购事业当中我们体会下来目前有这么几种变化。一个是它的周期在发生变化，就是前期的准备工作和筹备工作正在延长，这个时间变长了。过去跨国公司在选择它的供应商的时候，一般两个月甚至要半年，现在可能延长到一年甚至两年三年。那么我们的企业应该要从思想上面充分的重视起来，而且要有思想的准备。因为这些大的企业一旦动起来会非常快。但是前期的准备工作非常漫长，非常细。对于我们中国企业来讲，无论从资金上还是从人才上，要给予高度的重视，这里边我想讲讲关于人才的问题。大家都知道服务这些跨国公司的时候呢？一定要了解它们，能够跟大家沟通。为此我们从所谓的“海归派”，后来发现这个“海归派”不适合我们公司的工作。外企想用这样的人才，也出现水土不服的情况，为什么会出现这样的情况呢？因为外企比较规范，很多东西比较明的情况下，它才运作下，它才能够体现它的能够，但是在服务这些跨国公司的时候呢？很多东西都是非常复杂的。这个时候呢？在规则和边界条件不是很明朗的情况下它就不能发挥本身的作用，等等。所以跨国公司在前期的筹备，以及物色过程当中关键人才和核心人才要进行储备。这是我个人的看法，应该从内部培养还是一个值得要走的路这是第一个。第二种需求呢？跨国公司在IPO跨国采购这项业务当中有转嫁风险的这么一个趋势。这个我也希望在这方面工作，能够引起企业家的重视，转嫁风险我们研究下来是近两三年的事情，因为它尽可能的把更多的风险转嫁给它的下家，比如说最近的实行浮动汇率，它就要求你锁定一个汇率等等。这样的例子特别多。包括再举个例子，它把它内部的风险转嫁给中国的企业。什么样的内部风险转嫁给中国的企业呢？比如刚才说的它不是一个跨国采购不是一个简单的采购问题。相对来讲变化比较多的过程。这个过程当中如果这个产品设计发生变化，这个信息如果由他本部门的员工传达给生产企业的时候，传达错的时候这个责任是外企跨国公司承担的。但是现在呢？它要求你来分解它的这种设计。你分解错了就由你来承担。这种所带来的风险是巨大的。因为一个定单可能达到100万美元或者是更大，假设说你设计、理解错了，那可能你就要面临一个巨大的索赔问题，这是一个风险转嫁的问题。第三个就是跨国公司要求中国企业在物流链和供应链的角度来看，需要你承担更多的责任。跨国采购当中有五个环节，一个是采购、一个是组装、一个是检测、一个是物流、还有一个是跨国的管理。过去中国的企业基本上做到了这点，我生产出来就结束了。至于如何把这个东西送到国外知名品牌的生产线上去，这些事情这些策划基本上都是由外国的公司或者外国的中间商在做。那么，这种做法实际上有很大的问题。因为刚才说了跨国采购当中最核心的问题还是一个品质的问题。所以品质的问题还是中国公司的管理还是最有利的，这么一来这种需求的变化就是说跨国企业希望中国本土的企业能够成为跨国采购的组织者和策划者。这是一个需求的变化，这里边就有很大的潜力。可以跟大家讲的就是目前中国能够满足这种需求的企业可以说是寥寥无几，采购、组装、检测、物流、跨国的管理，能够一揽子提供这样服务的企业寥寥无几。这里面恰恰是我们目前所面临的机遇也是一种挑战。这是我在自己的实际工作当中的一些体会跟大家分享一下。谢谢大家。
主持人：金总提到了一个关于分享供应的问题，实际上我本人也感觉到中国在这边设的工厂，主要是因为欧美发达国家在发展中，国家设立的这种车间形势的一种职能，除了为什么有这样的一种趋势，除了我们的价格优势以外达到了一定的程度，除了这样一个原因以外，我想一定还有它转嫁风险的成分。所以这也是我们国内的一些企业需要注重的问题。下面由请江总。
江南春：我最近听得比较多，整个中国已经不容置疑的成为世界最重要的工厂，但是我们最近参加科博会的时候有一个另外的解释说是从中国制造到中国创造，或者是中国制造到另外一个治理的创造，我们正在想如果发展为世界工厂服务现代服务业的话，现代服务业哪些会是我们发展的重点，这要看我们世界工厂会生产什么东西，以及它未来在生产什么东西，我们今天的生产是玩具、是T恤、再高级一点就是IT我们的核心竞争力是什么？作为中国来说核心就是人力上更便宜，包括等等。包括中国的一些企业在成本管理结构上面，包括控制上面原材料价格方面都会更便宜一些。所以它基本上是以成本性价比为主要净值的。迈出这一步会出现这个一切是这个产业的利润会比较低，我们跟美国谈判的时候老是在讲，我们要换一台飞机的话要用多少T恤。我想中国出口的不完全，我们想出口不完全是那些纺织品是那些产品，我想我们可以慢慢的出口另外一些东西，所以我觉得从商业的发展角度来说我想今天我们出口的是硬件产品，未来我们从将为工厂所卖的东西可能是一些独特的设计，就像我说很多的台湾企业，和中国的企业，现在为国际型的平台，去做的可能是很多独立的设计，设置很多独特的技术，通过这些技术和设计能够卖出更高的价格，它从卖产品，再到慢慢的卖独特的技术设计，可能美国在中国挣得钱，不仅仅是及“波音飞机”，或者是微软的这些东西，可能还有很多微软在内的有很多的知识产权。比如说你在中国会赚很多的钱，它卖的是知识产权多了，它有很多版权的内容。我觉得未来中国也可以在美国占到一些资产，每年他们也会关于很多国防的费用，我觉得2008年奥运，中国可以赚得转播权，我们把电视的转播进行一种知识产权。可以在这个过程中得到一个非常多的回报。第四种就是中国将来会不会去卖商业模型，也就是说你不可能从更高的角度也就是中国出现很多独特的世界上还没有发行的模型。我觉得这种可能性都是存在的，我觉得现在已经看到很多的企业，完全是从成本竞争力到成本制造，到现在很多中国的知识产权的产品出口到全球各地去创造它们。也就是说，一部电影的发行，海外远远超过了国内的发行。我觉得中国的短信这个模式，短信增值业模式，在全球范围内，没有一个国家像中国得到了这么大的收入，会不会短信的模式可以用到其它的国家当中，也许是美国，或者是其它的国家，可以把这种创造更大的价值。这很难说，如果中国作为世界工厂，所贩卖的东西，已经不是一种产品的话，有很多多元化的东西的话，我想它的物业转型就会改变，现在控制成本竞争力的话，它现在服务业主要是物流，官税经销，等等的重点发展现代的服务业。如果你在讲独特设计服务的时候，我觉得它的人力资源，如果创造出这些软件工程师人力资源，怎么样能够吸收更多的国际性人才，包括更多的服务公司，甚至还有更多的教育服务业，我认为能够为中国去卖这种设计型的世界工厂，能带来更多发展的空间。我觉得这也会有更多的新的现代服务业，比如说国际知识产权的保护，我们都说美国找中国的知识产权，我们的是不是也在美国可以卖出更高的价格，我们有没有国际的知识产权的评估，可以让我们的一部电影，为什么这部大片在中国可以差这么多的钱，如果在其他的地方收两亿，我们能不能收四亿。所以我说如何能在国际产权的评估方面，国际保护方面，使得我们卖出的知识产权的价格得到更高的回报呢？从另外一个角度来说，就像分众，它可能在中国是一个非常独特的商品，因为对海外市场不熟悉，我不能进海外市场，我们卖商业模型的时候我们也能收到这些钱。我们在卖商品的时候我们的硬件也需要去买。所以我感觉如果是这样的话它的投资银行，咨询银行可能会成为更多贩卖的商品模型，这些服务业也会成为未来发展的重点。所以我想我总结一下重点，我想未来现代服务业什么才会是我们发展的主要方向，要看待中国未来做世界工厂，究竟打算去卖什么？现在卖什么？我们未来去卖什么？我觉得这才是我们现代服务业的一种趋势方面的思考。谢谢大家。
主持人：欢迎大家踊跃提问。
嘉宾：我40年前就做了加工厂的厂长，我们现在号称是世界工厂。因为我们做的都是非常低级的产品，我在8月24号礼拜三的时候听了一个演讲，哈佛大学的一个教授演讲。他的演讲就是说美国的70年代的小型的钢铁生产，它们怎么样奋斗，每10年进一步，并不是一步而做成的，可是我看到我们现在还是很低级的产品有一段很漫长的路要走。如果走得太快的话就会跌死，走得慢又恐怕来不得。所以我在五年投资制造的行业，差点把我吓死。为什么我让我儿子去做呢？给他一个磨炼的机会，让他尝受一些失败的经验，所以我认为我们必须要在研发方面慢慢的提升我们的水平。今天早上听到讲华为是值得我佩服的。另外我在上个月去看远大空调我非常的震惊它们的成就。本来我说张跃去买五部飞机干什么？我这次去看了以后才知道，他并不是那个意思，因为他当时拿到了美国的一个技术，但是美国认为这个质量要求太高所以放弃了，但是他把这个技术拿来研究，做到了完全没有缺点。我非常尊敬他们的做法，为什么？他说汽车是不是品质最好不见得，飞机的品质最好，因为在天上飞一定是品质最好，所以他买飞机，他不把飞机拆开，但是他在买飞机的时候订下一个合同，这个合同说我一定要派人在旁边监督你的生产，其实不是监督其实在学习人家如何能够做到完全没缺陷。我非常非常佩服。下一个语重心长的话就是我看了一个报告，台湾现在做研发，每年申请的专业比我们整个中国的数量多几十倍。这是什么意思？这表示我们并不是居安思危，而是居安快乐，好像很满足目前的现状，台湾就是我们的前车之鉴。刚才下面会听到他们要想到将来的生存。所以他们将来要做研发主席，要做营销主席，要做营运主席，这都是逼得他们不得以要想出一个将来生存之道。除此以外我们在香港今年年底要去召开WTO的部长会议。香港政府的保安警察局都来这里，因为至少有五万人来到这里，为什么？他们要思危，因为我个人的看法是WTO根本就是对发展中国家一个限制。因为你们不懂，你们不知道应该怎么样来计划自己的发展。所以我举例来说，我陪人去买货，是一家瑞典的公司，它有一个商业值我以为他要看看你买的质量如何，价钱如何。不是他第一句话是人权、第二句话是环保，如果你没有居危根本不谈生意。有没有克扣你的工资，然后问你这个产品有没有做环保，甚至他问电度的螺丝钉，这个工厂有非常废水处理，当然他不会处置你。如果马上不可以出口你重新再做，再申请起码需要两年，谁能顶得住两年，如果我们现在不预先准备的话，等到那个时候科崛起的话我想最悲观的是我们会有几十万的工厂破产，所以这是非常危险的事情，我只是用我过去的经验给大家一个语重心长的警告和忠言，谢谢各位。
主持人：由于时间的关系我们到此结束。
