产权改革到底造成多严重的国有资产流失？记者就此专访著名经济学家、中国经济体制改革研究会副会长樊纲。樊纲语出惊人：“国有资产并不是越多越好！”

　　为什么要管国有企业

　　樊纲说，
国企改革中当然要防止或最大程度地减少国有资产的流失。而在回答这个问题之前，必须重新思考的是：国家为什么要管国有企业？管国有资产又是为了什么？

　　樊纲说，现在的国有资产管理体制，还是在管国有企业。管的思路，说是管资本，其实还是通过管企业管资本；不是在调控资本，而是在调控企业。

　　樊纲认为，过去认识有偏差，一提国有资产，只想到国有企业。其实，国有资产的存在形式有多种，一种是经营性资产如国企，一种是非经营性资产如公共基础设施，此外还有国有资源。非经营性资产是国有资产的重要存在形态。

　　目前国有资产管理目标是保值增值。从企业管理的层面上，从国家所有权的层面上，这个目标没有错。但保值增值完了怎么办？从长远角度看，国有资产特别是国有经营性资产，并非永远地越多越好。

　　卖国企不等于国资流失

　　樊纲说，如果卖了国有企业，没有把钱再投到企业里，而去搞了基础设施，那仍然叫国有资产，而不叫国有资产流失。过去政府搞了太多的这种企业形态资产，现在的一个任务是怎么把那些资产从企业形态撤出来，用于支付社保和搞基础设施建设，这才是政府应该做的事情。樊纲对“有进有退”作了较为仔细的阐述：有进有退，最重要的不是企业有进有退，而是国有资产的有进有退。国有资产的“退”不是退没了，而是资本形态转化了。从经营性形态向非经营性形态的转换，从而实现经济体制的转轨，也实现政府职能的转轨———从管企业到管社会，从管生产经营到管公共服务。

　　谁有国资处理权

　　樊纲说，实现国有资产在不同形态上的转化，即我们所说的所有权的处置权。现在，没有人能行使国有资产所有权的处置权，耽误了很多事情，包括落实国九条，国有资产全流通等。

　　处置权还包括利润处置权。利润本来是所有者收益，但现在的利润在交完所得税以后都由国有企业使用。这就变成一件很怪的事。这是处置权的问题还没解决。我们要新建一个国有资产管理新体制。这个新体制要保障过去几十年我们全民社会积累起来的国有资产尽可能不流失，尽可能让之有效利用，并且使我们的市场经济建立在私人资本基础上，而不是更多的建立在国有资本基础上。

　　樊纲说，通过国有企业来积累社会资本的历史不能永远持续下去。因此要进行体制转轨。而体制转轨，首先需要一个行使国有资产处置权的最高权利机构。这个应超越集团利益，也超越政府行政部门利益，无疑应该设置在全国人民代表大会。这个机构的主要职能应包括：一、责成下面具体管理监督部门，每年对整个国有资产的现状大大小小要提供一揽子的概况，包括资本，增多少，利润是多少，亏损是多少；决定今后一个阶段如何处置资本，目标是全民利益最大化。

　　全民利益最大化是什么？第一，少搞国有企业，第二，多搞基础设施。