时间：2005年11月5日
地点：友谊宾馆贵宾楼2层多功能厅
主持人：
尊贵的各位嘉宾，女士们、先生们，大家上午好！感谢各位光临起亚嘉华携《环球企业家》2005精英论坛，我是本次主持人文龙。
本次论坛是由东风悦达起亚汽车有限公司和《环球企业家》杂志社携手主办，主题是从生存到优秀，新锐企业的跨越式发展，我们将在北京、上海、广州，深圳四地巡回举行，将分别围绕新锐企业的融资之路，新锐企业的定位与竞合，新锐企业的规划，新锐企业的前景发展展开深刻的讨论。在我国中小企业占企业总数的95.5％，其工业总产值和实现利税占全国60％和40％，然而因为中国金融体系和信用体系还不够完善，因此这些企业如何实现从生存到优秀，从小企业到大企业，甚至到跨国企业的生存发展都是非常至关重要的问题。其次起亚嘉华携《环球企业家》杂志社将围绕新锐企业的融资之路展开。北京的企业他们在生存和发展当中都非常希望得到外部资金的支持，可喜的是目前正有越来越多的投资，甚至天使投资资金正纷纷涌入中国，为这些新锐企业融资提供绝佳的时机，企业如何避免受到投资商的控制，企业和投资商如何实现双赢。起亚嘉华携《环球企业家》205精英论坛，在此共同开剑论坛，激荡风云。接下来非常隆重给大家介绍一下嘉宾，东风悦达起亚汽车有限公司总经理助理朱家樑先生；东风悦达起亚汽车有限公司市场融资经理徐干全先生；中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求先生；中国银行国际金融研究所研究室主任黄金老先生；唐龙国际传媒集团总裁陆兴东先生；信中利投资有限公司董事总经理邵岩先生；北京梦托邦信信息技术有限公司总裁（原卓越网执行副总裁）陈年先生；中国普天北京首信股份有限公司副总裁赖小荣先生；嘉富诚国际资本研究有限公司首席执行官郑锦桥先社；北京永不停顿信息技术有限公司总经理张惠刚先生；维古字母（北京）科技有限公司总裁邹凯鹏先生；《环球企业家》杂志社总经理陈婷女士；《环球企业家》杂志社执行主编杨福先生；《环球企业家》杂志社副总经理傅继红女士；《环球企业家》杂志社高级编辑仇勇先生；在此我代表本次论坛的主办方东风悦达起亚汽车有限公司和《环球企业家》杂志社对各位的嘉宾表示衷心的感谢和热烈的欢迎，首先有请《环球企业家》杂志社总经理陈婷女士为论坛致开幕词。
陈婷：各位来宾，大家早上好，非常欢迎大家今天在周末的早晨参加我们的活动，我谨代表主办方对今天来参加我们会的政界、学界、企业家界以及媒界的精英朋友们，表示深深的谢意。《环球企业家》杂志只是一本小小的杂志，我们的财务指标可能跟东风悦达起亚汽车一个分公司都比不起，但是我们为什么能够站在一起打造精英论坛，就是我们有共同的目的，共同的奋斗目标。《环球企业家》杂志社创刊12年的历史，我们把推动中国企业国际化这一神圣的主题作为我们的使命，而且我们希望在中国国际化的进程中，以媒体的力量扮演重要的角色。大家知道因为经济周期或者是新经济、新媒体对我们的冲击，今年大多数平面媒体的日子其实并不好过，但是我今天站在这非常自信，也非常高兴的告诉大家，我们《环球企业家》2005年创造了历史上最好的业绩。最后的财务指标会年底才会出来，但是我相信我们今年创造的业绩会让同行刮目。在内容方面大家关注近期的杂志会知道我们的封面故事基本上都实现原创面对面的采访，我们在精英企业中挖掘最新的商业故事。那么我们希望我们提供的商业故事能给行进在路上国际化的企业以启迪。
关于起亚，我想东风悦达起亚关于他们，我想他们最有发言权，欢迎大家来参加我们的活动，谢谢！
主持人：感谢陈总的致辞。下面有请东风悦达起亚汽车有限公司总经理助理朱家樑先生为论坛致开幕词，有请。
朱家樑：尊敬的各位来宾，大家上午好，感谢大家百忙之中抽出时间由东风悦达起亚汽车有限公司和《环球企业家》杂志社共同举办的2005精英论坛，实现由小企业到大企业，从本土企业到国际企业，从小品牌企业到大品牌企业乃至百年品牌企业的跨越式的问题，这是非常有意义的话题，在此我谨代表东风悦达起亚汽车有限公司对参会的各位贵宾、专家和中小企业代表表示热烈的欢迎。
中小企业是中国经济增长中最具有活力的组成部分，正普遍面临着成长为优秀乃至卓越企业的发展考验，在经济日益全球化的今天，需要怎么样的战略才能实现企业的高速增长，在公司外部他们如何寻求一流的合作伙伴和海外资本来全面塑造公司国际化的形象，在公司内部他们如何完善公司治理结构，吸引更多的人才来提升公司整体竞争力，这一次参与讨论朋友中有着众多中小企业的代表，相信这些问题多是他们当下迫切需要考虑的问题，而这也正是本次论坛将要展开讨论的话题，本次论坛将在北京、上海、广州、深圳陆续举行，本次北京论坛主题是新锐企业的融资之路，相信这样精英式的讨论将引起更多思想上的碰撞，形成更多的共识，从而达到交流经验，沟通思想，开拓眼界，共同发展的目的。东风悦达起亚作为国内厂家成立3年里，从推出单一车型千里马到现在有四款车，走的也是一条不断壮大快速生长跨越式发展，企业员工2000人，轿车生产力千里马等车型均为韩国起亚精心打造而车，呈现出极前的竞争力。前几天第二工厂在东风起亚隆重举行了奠基仪式，标志着东风、悦达、起亚三方新的里程。东风起亚能够一步一步朝着国内顶级厂商迈进，靠着我们的信念，我们靠的是企业、悦达、起亚三方领导的协作以及全体员工的不懈努力，我们的宗旨是始终追求用户最大满意，力求提供给客户最满意的产品和服务，靠着东风起亚优质的产品。在座的各位大多数是《环球企业家》这本定位于企业中高层管理者商业杂志读者，也是以起亚嘉华车最契合的客户群，因此我们向大家介绍东风起亚嘉华这款车，拥有起亚世界车荣誉的嘉华，具备高科技顶端设计，尊贵舒适的乘坐体验，获得了众多国际荣誉，每年在全球保持着25万辆的销量，享誉全球。嘉华的车主当中有很多和各位一样是中国最具活力的中小企业家，嘉华充满时代感的商务气质与广大企业家的气质暗合。以抢占先机的嘉华，也愿意和嘉华车主在一起，见证中国经济腾飞的一刻。
最后预祝本次论坛圆满成功！
主持人：感谢朱先生热情洋溢的致辞。接下来互动论坛将要开始，第一场互动论坛围绕如何实现融资过程的合理化展开，首先有请主持嘉宾唐龙国际传媒集团总裁陆兴东先生。中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求先生；信中利投资有限公司董事总经理邵岩先生，北京梦托邦信信息技术有限公司总裁（原卓越网执行副总裁）陈年先生，中国普天北京首信股份有限公司副总裁赖小荣先生。
陆兴东：今天是我处女作的论坛主持，我想我会表现好一点，对得起大家。首先我觉得今天论坛既然叫互动论坛，我琢磨了半天怎么才能互动，我今天要为难四位嘉宾，我们要PK台，我们要有很多“粉丝”区别对待。今天可能我的处女作给你们做一个很难的课题，虽然陈婷已经给我很多命题作文，我基本上脱稿，我需要自由PK。第一个互动论坛我们设置两个奖项，第一个奖项台上的嘉宾，包括我在内谁是最具人气的嘉宾；第二是要PK在座每一位谁能够提出最漂亮的问题，奖金由陈婷负责。命题作文是四位嘉宾自己介绍一下自己，我们的每一段时间命题作文不能超过2分钟，超过2分钟就要PK下去，因为大家的时间太重要。我想先请我们赖总，赖总用两分钟的时间介绍一下你或者是你的公司。
赖小荣：首信是一家很老的公司，因为他的前身是清朝紫禁城皇史，又是很新的公司，因为这个品牌当中每年都诞生很多的新锐公司。我们是传统的一家企业，又是国际化程度比较高的企业，我们在很多国家从北美、西欧、非洲、中东都有我们的合资企业。我自己是一个做企业的，又是做学问的，大家到网站可以看到我招生的广告，我们每年都招研究生，今天到这里希望跟各界朋友一起来努力，实现人类通信的梦想。
陆兴东：要学会普天的人才、资金，赖总这方面都有经验，要想找好工作就找他，要想有钱也找他。第二位请北京梦托邦信信息技术有限公司总裁陈年。
陈年：刚才介绍说我原来是卓越网的执行副总裁，我从2000年做互联网，先做卓越网，慢慢做起来。去年我们是在亚马逊，今年5月份我做新的公司，也就是我有网，在座大家玩网络游戏吗？大家知道打剑侠，魔兽世界等网络游戏，我有网就是货币的交易和装备的交易的网站，卖的东西都是虚构的，卖的东西就是一串数字，价格不同，玩家不同的水平比较出来的。我在卓越网经历三次融资，现在也已经经过了这一段。
陆兴东：陈年什么都可以卖，水等都可以卖，空中套白狼的方式可以赚多的钱，我们今天的新锐企业是用思想带动你的产业，接下去会有更好的回答。接下来有请中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求。
吴晓求：他们三位是来自于新锐企业，我是来自于一所大学，就是隔壁的大学，当然这所大学是研究人文社会科学的，我在人民大学主要是研究金融事情，所以正是因为这个原因主办者请我来，如果我研究哲学问题就不会请我来。我领导一个研究所，这个研究所的使命就是推动中国资本市场的发展，是从1996年由我创建起来的，现在已经有10年的历史。实际上我们的梦想和在座大家的梦想是一样的，大家的梦想是使自己的企业快速增长起来，在最短的时间内挤进世界400强，刚刚公布福布斯400强，不知道在座有没有进入。我的梦想就是在不长的时间跻身世界前三大强，这是我的梦想也是我的同事的梦想。
陆兴东：我们作为国人都有这个目标，哪天纽约股票交易所不得不搬到中国，不得不搬到北京，这是我们的梦想。
吴晓求：在16世纪、17世纪金融中心在阿姆斯特丹，18世纪移到意大利，到19世纪在英国，到20世纪到了美国，整个全球金融中心是在移动，金融中心是和贸易联系在一起，我们贸易已经跻身全球前三位，所以我想这样一个技术的发展，全球的金融中心说不准再过20年、30年移到中国来。
陆兴东：所长给我们指明了方向，未来10年好好努力。最后请出信中利投资有限公司董事总经理邵岩先生。
邵岩：大家早上好，感谢《环球企业家》杂志给我这样一个机会，谢谢陆主持人的处女作，很有新意。信中利投资有限公司是风险投资公司，是瑞士投资人为背景，投资一些信息技术传媒和互联网，我是学通讯的，本科是学通讯的，研究生后来是读金融的，所以两位老师都在这。还有我现在的工作，陈总那边是跟互联网有关，这边是和传媒有关，现在又和我的工作有关系，所以我觉得大家很有缘分，希望有机会跟大家合作，感谢《环球企业家》提供机会跟大家交流，谢谢大家！
陆兴东：信中利投资有限公司是最近几年做投行非常成功的企业。他刚才说一边是媒体，一边是新技术拥有者，两个小企业在边上，新媒体市场的结合部应该是你的投资方向，所以我们很高兴四位已经跟我们亮相，他们分别是有学术研究的，还有新锐企业的陈年和赖小荣先生，其实应该把我放在新锐企业，我们作了11年的传统媒体，我们发现我们可以为各类媒体提供丰富多彩的内容，没有这些大家手机没有内容，网络没有内容，电视也没有内容，我是唐龙国际传媒集团陆兴东，创办企业11年，突然发现来机会了。这个机会我觉得现在需要的是市场和操作业，面临全国电视业的改革，我们也在做很多事情，暗渡陈仓。我们在命题作文5道题之前，我们给下面观众听众一个权利，你们可以随时拿纸条上来，因为我们今天要选择最好的提问者。第一场每个人都是10分，因为他们用非常简短的语言介绍自己，和今天看待的问题，融资实际上是人才、资金、市场三位一体组合是他们所关注的。
接下来正式的问题开始，对中国的本土企业，在国内或者是海外的资本市场的现状，我们来做一个分析，这个分析很专业，但是也只有2分钟，请吴晓求先生。
吴晓求：中国本土企业在中国本土市场，应该是受市场的影响，资产的价值，资产的价格在不断地下跌，我们现在正在全力推动股权分置改革，按照我的预计应该是明年10月份左右股权分置改革结束。这个改革结束之后，我们就重新构造一个全新的制度价格，那个时候的资本市场和企业价值应该是真实的资本市场和真实的企业价值。我本人也是股权分置改革积极推动者，我认为股权分置改革完成之后对中国上市公司发展提供一个非常好的制度发展。我们本土企业在海外上市，大概有400、500家，绝大多数都在香港上市，尤其是最近中国建设银行刚刚上市，未来中国银行、工商银行也会在香港上市，我们很多中小企业有的是在新加坡上市，更多是在香港创业板上市。现在来看，我只能说市场结构有问题，我想没有完整反应创业板市场的状况，香港创业板市场应该国际化程度非常高。这里面有一个问题，为什么相当大的企业不去美国，相当大的企业可以在香港上市，更多在未来我们股权分置改革完成以后必须回到中国内地上市，如果我们资金不强大，金融制度就不强大，我们很小的企业很重要，但是作为骨干必须是大型企业，这个才有国际吸引力，才有强大的国际市场，才能推动整个中国经济的增长，所以我想与其说我们的企业表现不好，不如说这些市场结构出了问题。
陆兴东：我没有听懂，我想要钱这个钱从哪里来，企业怎么做大，哪天能够上市，我们的吴所长肯定还会有千金万语在里面，赶快找他。
吴晓求：现在都是万元户教亿万富翁怎么发财，我是万元户，所以教亿万富翁怎么发财。
陆兴东：也就是说他工资太低了，各位如果请他做CFO或者是企业顾问的话，你肯定发大财了。同样这个问题，我觉得我们看看其他的嘉宾有什么样的想法，1分钟的时间，因为被命题的是2分钟，其他互动是1分钟，赖总有没有好的建议，你是在企业界，你肯定有更多的感觉，中国企业在国内海外资本市场的一些难处或者是好处。
赖小荣：因为我们一直在寻求海外上市，确实在这里面我觉得最大的问题还是文化的差异，如何让外面理解中国企业，我觉得这是一个首要的问题。其实就在美国，他们对中国的企业还非常生疏，加上文化差异，所以我觉得我们企业要走出去就要在文化这方面多做工作。
陆兴东：这一点我有感触，我觉得本土和海外的部分，要看企业成长在哪个阶段，要大企业找国外好，但是我们创业型学习太难了，我觉得也是跟企业自己的发展阶段有很多的关系。
赖小荣：有的企业只是运作非常熟悉海外的情况，其实他在国内收入非常小，而且前途未必很好，但是跟外面一说就好，但是我们很多企业有好的东西但是说出来。
陆兴东：所以这个时候投行就有机会，投行就能赚钱，人家做得很好回头拿到海外上市你赚钱了，人家赚了一点点。
邵岩：谈到中介结构和产业顾问的问题，刚才吴所长或者是赖总都讲到，企业在不同的发展阶段需要资金，但是需要资金面对的投资者不同，因为不同的阶段比如说中小企业往大型企业走，普天是一个大型的国企走向海外上市，面对的投资者是不同的，所以在这个过程里面企业家本身是做经营，可能更多财务是做内部的营销，做财务管理、成本管理这些东西，可能对于海外资本市场投资者的胃口，关注的地方，因为我经常看投资者关注的要点，这对于投行来讲，可能他看得企业比较多，另外他见过海外投资机构比较多，还有包括国内的，当然国内现在去做融资，和私人企业做一些安排就可以做融资，但是海外有一些很复杂的程序。所以中介机构可能在这个过程当中扮演一些很好的角色，能够让企业把自己说得不清楚的，可能把他的亮点放在，让投资者帮助你。
陆兴东：诸葛亮帮助你做包装，你不要什么都想做，一个企业天天做金融管理，天天做投资肯定没戏。原卓越网你作为实业方面的最有经验的人员介绍一下经验。
陈年：在互联网低谷的时候，2003年初，2002年底的时候，我们卓越网当时资金困难，我记得去跟国内的资本机构，他们折腾了我3个多月，做了很多净值调查，最后做的报告是这样的，我觉得你们就值400万美金，但是看在你们花了600万美金的份上，干脆就给你们。这是一个挺重要的事情，我想告诉大家，为什么亚马逊会买卓越网，其实亚马逊折腾了差不多6个月，净值调查非常复杂，去年8月底的时候我们有做完了，我跟亚马逊这样讲的，我说我们一块来做，你们来告诉我你们为什么买了卓越网？答案其实挺简单的，后来他们说其实今年，也就是2月份的时候，2004年2月份的时候，基本上卓越网被他们买定，我说那是怎么回事？他说2月份怎么开的会，其实他们在2003年年底的时候，做了亚马逊新一年规划，他们讨论一个非常重要的问题，就是我们还要去亚洲，因为互联网回暖，我们去亚洲，我们是去韩国还是去中国？他们日本已经去了，这个问题其实挺为难的，后来他们CEO说我们想一个问题，100年以后，我们会为2004年去中国而骄傲还是为去南韩而骄傲，结果是中国，所以他们就决定要到中国把BTB最好的公司买下来。
陆兴东：我们想回答一下观众几个问题，我们给刚刚表现非常佳的四位嘉宾鼓一下掌。有一个问吴所长的问题，大量中国优秀企业海外上市，这样对中国企业有什么正面和负面的影响。
吴晓求：很多优秀的企业到海外上市，一方面反映中国资本市场可能有很多不尽人意的地方，不然他就不会到海外上市，因为我们老说我们市场资金量不够，不能承受这么大的企业上市，其实这个说法是不对的。是我们这个市场本身用学术的语言来说可能缺乏运行机制，或者是交易成本太高，上市的成本太高，非常复杂，程序非常繁杂，所以人们就赶紧走。我碰到很多中小企业为什么不排队？排队的成本很高，到香港、新加坡很快，这是很重要的因素。至于多大量的，特别是大的企业到海外上市，对于中国企业有什么样的影响？我想从短期来说，还是起一些积极的作用，因为毕竟可以拿到大量的资金，比如说在建设银行很短时间可以筹集十几亿、甚至到几十亿的资金，可以达到《巴塞尔协定》。但是到海外上市，特别是到美国上市，它的成本太高了，对于企业的损害从长期来看目的还要更大一些，所以一个企业选择上市还是不上市，其实我们要有必要的逻辑程序来比较，不是一股脑上市，上市需要成本。所以未来大量的优秀企业应该是在国内上市，中国需要一个特别强大的资本市场。今天我没有时间演绎为什么需要强大的资本市场，强大的资本市场如同一个强大的制度体系，这两个东西是推动中国在21世纪经济持续增长两个不可缺的因素。
陆兴东：我相信媒体、老外的媒体到中国上市，别说你有美国护照是OK的，上市要好好选择时间的长短怎么规划。我们再看第二个重大的命题问题，当你想上市，你作为一个老板天天管生产，或者是你作为一个投资专家你又不知道怎么做经营，你需要在上市和融资依靠谁？大家都知道是中介公司，中介公司有的很黑做不了事，但是有的中介公司很负责，很认真，中介公司的情况非常复杂。所以面临中介公司，看看我们怎么区别对待中介公司，那些银行，那些会计，那些投行公司到底葫芦里面卖什么药，我们把这个问题交给邵总，看看他怎么教大家辨别真伪。
邵岩：刚才说到不同的发展阶段企业融资，不一定需要一个中介机构，因为这和你企业战略融资的大小，你要是中型企业融资比较多，面临更多投资者的时候可能需要一个中介机构，一方面有专业的服务，包括市场研究，包括金融产品的设计，再一个很大的优势就是他有自己的网络，背后有很多的投资机构，可以给你的企业起到更多的桥梁的作用。小企业你可能面对一个客户，你有一个CFO可以你自己做。但是要做IPO上市，中介机构里面包括会计师、律师、投资银行这些都要接入，在企业不同发展阶段，面临不同的产品，可能找银行也不一定需要中介机构，这可能是企业根据自己发展不同阶段，融资大小，所面对的投资者的来历是国内还是海外的，决定上有很大的参考价值。
陆兴东：当你做一个企业创业很艰难，我现在应该有1000万的利润但是投入100万元投资，你如何最后达成利益观点的一致。
邵岩：我们作为投资商或者是并购，或者是做财务顾问这些都会发现，因为企业充满了创业激情，谁去拿他的股份，哪怕现在不盈利，互联网刚开始不盈利，烧很多的钱，但是把自己的事业和创业的激情，把他在未来10年里面认为自己是中国老大或者是区域性老大，它的估值是非常大的。企业通过交流，可能跟企业家有一些沟通，另外对市场有一些研究，但是彻底来讲，投资人和企业家能够沟通的信息不对称，包括对预期未来有折扣，有很多法律的约束，市场游戏规则方面的约束，我们要考虑一些权重加进去，打折你未来的价值。
陆兴东：所以邵总实际上是一个媒婆，两个人谈恋爱眉来眼去可能需要一个媒婆，两边门当户对可能就好，否则结婚以后马上就要离婚，所以媒婆非常重要，像邵总这样中介公司就请他们做我们很好的媒婆。实际上对于中国普天既可以是被投资，也可以是投资，他财大气粗，他海外上市也需要投资，另外也需要被投资，如何实现，但是我想中国普天已经成功，或者是努力了，你们在大企业和小企业的范畴怎么看待中介公司，我们请赖总给我们讲1分钟。
赖小荣：分两个情况，一个是对我们自己比较熟悉的产业，和通信相关整个产业链我们就未必找中介了，但是跟互联网，跟内容有一些结合，我们会找中介公司。
陆兴东：也就是中介公司想到中国普天挖钱难度大了，但是卓越网刚刚又创立，北京梦托邦信信息技术有限公司总裁，你怎么看待中介公司？
陈年：我们在不同的阶段，需要中介公司，当然过程是很复杂的。
陆兴东：陈总是最好骗的，他天天做事，所以中介公司骗他最容易，投资人骗他也最容易。我们对刚才的问题讨论下来以后，我们的嘉宾已经回答了很多有关中介公司和资本市场国内海外的问题。第三个就是作为新锐企业，我也曾经是老企业，现在是新锐老企业，11年的企业，我们在寻找投资者是等待公司成熟，等他来还是说我们好好的做好，我们要在寻求庞大的资金储备为前提的情况下吸引投资人。我们这个命题作文是给赖总和陈总两位，这里面四个问题是问媒体是不是新锐媒体，怎么接受投资，我最后回答，下面请陈总介绍一下你的企业是不是很大，赚了很多钱，还是你们亏损用透支的方法卷进来让他们投给你。
陈年：这是永远的矛盾，这是我们在每一次讨论的时候，你是扩大规模还是盈利。尤其每一个互联网企业都遇到这个问题，大家痛苦挣扎了6年，我相信每一个互联网企业都会讨论这个问题。如果本身盈利能力非常好，或者说感觉很好，我觉得融资其实大家会退后。如果感觉到快速增长，快速攫取市场份额是更加重要的事情的话，大家来讨论融资的步伐就会加快，就会比较急迫，但是这个平衡是非常难以掌握的，有的时候融资似乎是突发奇想，某一天突然到，或者突然某一天找上门，你觉得很合适就进行了。
陆兴东：就好象猫捉耗子，死耗子猫是不吃的，而耗子专门爱转着弯来玩猫，这个时候实际上是练好身体，才会逃避猫玩耍逃避追你的老鼠。自己没有竞争力你是等不来的。
赖小荣：第一点融资是需要成本的，尤其是新锐企业的初期，这对于管理团队是很大的考验，如果你的企业本来管理团队就这么几个人，如果把精力都放在这里，必然管理做不好，所以融资需要成本，正因为需要成本才需要平衡。第二是我们区别对待刚才陈总所说的，这个我也非常同意，我觉得我们看产品，我举两个例子，一个是我们投资在罗宾汉，是做移动的我们两年前就投资了，我们要尽快获得市场份额，所以那个时候尽管这个公司管理很差，产品也不成熟，但是他积极寻求资金把它做起来。
陆兴东：融资的企业都有这种感觉。
赖小荣：2000年我们在美国西海岸我们投资一家公司，是做嵌造防火墙，等到他把芯片做出来，因为防火墙在国内已经有了，他是靠差异化取胜，所以对于这些公司一定要把产品做好才能吸引投资。第一是浓缩成本，第二是看你做什么事来决定你是先做公司还是先找钱。
陆兴东：感谢指点迷津。这里面有两种人，第一种跑来跑去没有结果；第二种就是有投资实业家带来很好的价钱。如果说你觉得很不错，或者是还凑合，但是新的创业方法，新的产业模式你在构建，这个时候需要一个很好的中介公司为你包装，哪怕你财务收入没有，你也一定能够赚到钱；第三种也许你金库里面很多钱，有那么多好的收益，创新思路不够，创业的模型不够，你是不是能够进入前三名，有了钱也不会创新，所以你也拿不到钱。所以实际上对于一个创新公司来说需要三位一体，第一是创新的团队；第二是缺钱没有关系，有人会投钱。我们已经提出三个问题，我们接下来再接再励。下面的观众已经有40多个提问上来，接下来三个问题非常快速，回答的时间最好是1分半时间。
现在国外的投资者普遍对哪些中国的行业感兴趣？在座认为你这个行业是否有机会，当然不一定有机会就投钱。如何选择企业的标准在哪些？在这些标准当中关键是什么？我们来做抢答题，现在国外的投资者普遍对哪些行业感兴趣，我们例举两个行业，大家选择行业的标准在哪些，举两个行业，标准当中关键是什么？我们来抢答。
赖小荣：我觉得邵总应该是最有权威来回答这个问题。
邵岩：因为作为海外投资人，国内可能投资的机构想法不同，国外投资人考察的指标有几个方面，第一是对中国发展机会，第二是增长和未来的目标市场是不是足够大，互联网显然足够大，但是有一些在市场做得再大也就是几个亿，再就是你在行业里面是不是领先者，你的知名度怎么样，这是挺重要的。再就是你的主营业务是不是突出，他能够分析你的风险所在，再就是技术含量，你的研发能力，就是你的持续发展能力怎么样；第六就是运营和执行的业绩，以前业绩发展的轨迹怎么样，还有就是本土的网络，这有很多的关系，资源，独占资源、区域资源都在里面；第八很重要，就是吸引人才的机制和措施；最后一个就是你股东的结构或者是董事会的结构，团队背景怎么样，这是海外投资人考察9个最主要的指标。
赖小荣：要投一个项目关键要看四点，第一是这个仰慕或者是这个产品有没有广阔的市场，比如说跟美国人说中国有3亿的用户，一人交1毛钱，你讲故事，第一点就是有没有广阔的市场；第二就是有没有一个团队；第三点我们会看一下门槛，进入门槛，如果我们投资以后别人第二天全部都上来了，这也不行；第四点就是看风险，尤其是政策风险，我们在国外都做得不错，他突然换总统了，我们在南美、中亚都出现过换总统了，就有问题。
陆兴东：所以要搞关系，大家没有政策关系谁都可以挣钱了，搞好关系就能赚大钱了。
陈年：特别简单，一个是市场，就是刚才赖总所讲的，还有就是速度，市场足够大，速度足够快。当然所谓门槛，因为门槛也是每一个企业需要讨论的，我们新竞争力到底是什么？其实讨论来、讨论去所有的企业结论都是人，就这么简单，谢谢！
陆兴东：这个问题我们专家研究学者一定有高招，大家鼓励一下。
吴晓求：我说两个行业，两个因素。从目前来看，两个行业第一是金融银行，包括各地的银行都是外资非常关注，非常希望投资的一个领域，当然他们不投资证券公司，而投资银行，因为银行有一整套的抗风险机制，证券公司稍微差一点；第二个行业可能是信息技术，在未来相当长的时间应该是两个投资最热门的行业。之所以是两个最热门的行业，第一风险相对来说是低的，而且有一个很好的溢价，比如说中国建设银行、中国银行以及即将投资的招商银行一旦投资者投资溢价就很好。另外就是信息技术，因为信息技术在21世纪将改变整个世界。
陆兴东：真是高屋建瓴。在信息技术下面实际上现在新经济整个发展是在信息技术发展的前提下，各个行业重新利润分配，所以这是最高端的，毕竟为所长，他的指点迷津，我们表示感谢。我们进入第五个问题，作为企业来说，如何选择合适的投资者，如何避免被投资方破坏公司的正常运营？我觉得前面回答的问题已经有了，选择合资者就像前面一样结婚你找什么人，门当户对最好。如果是公司的运营，实际上很多的创业机构，我们曾经也有这样一种感觉，天天伺候他，老总什么都不做了，天天伺候他，你别这样，有专业团队理他更好，你天天理他人家肯定会觉得你太随意、太简单，就不要你，所以投资和被投资之家，猫捉老鼠的感觉一定要做好。一个企业在什么时候融资最合适？我们融资谈判中间的坚持原则或者是被投资双方的坚持原则是什么？
邵岩：我觉得在融资里面企业和投资者之间有两个作为企业家要知道，是什么时候是不是可以放弃你的控股，当然企业发展阶段不同，但是这是非常致命的问题，他掌握绝对控股权、相对控股权有好处也有弊病。但是对于投资商来说一个比较重要的融资过程里面，在你未来发展当中，投资者的关系维护，对于企业来讲，刚才陆总也讲到投资者老是来索取一些信息，可能作为投资者和企业家如果有合作伙伴，这是上到企业议事日程里面，你要适当披露，这对你的投资者认识你，未来还有再次融资的机会，这些都是非常重要的因素。
陆兴东：辨别投资者的身份，投资者也许是你的竞争伙伴的投资者，所以你不要把你的主意都告诉他，犹太人为什么那么牛，能够控制美国的金融市场，他们就是聊天，聊一聊就把你的市场都拿走了。
邵岩：反对，刚才讲的是负面的一面，实际上股东会的结构，比如说作为一个投资者来讲，他们投了100家企业，他跟你谈的时候，他作为你的股东会把100家里面比较成功的经验都灌输给你，他希望你长大。
陆兴东：我们听一听吴所长坚持那些原则？在你看来投资者和被投资者要坚持哪些原则？
吴晓求：最重要就是利润均衡，因为任何一个公司利润均衡，谁也别想在博弈过程中占别人的便宜。当然这不是实践性，只要达到双方利益均衡都可以实现。
陆兴东：谢谢，我们的陈总，你是被投资者，怎么挺着，怎么一次融三次，怎么挺过来。
陈年：我觉得导向有问题，如果你把投资者和被投资者作为对立面这是不对的，这肯定是不对的，当然投资者也分战略投资者和风险投资者，战略投资者可能对于企业本身具体业务的运作，战略的布局会比较感兴趣，介入也比较多，这是正常的。风险投资者会对企业运作的细节关注一些，利益最大化的一点相对于企业契合点会很多，这肯定不是对立的关系。在我的印象里面，我觉得投资者很多的工作都是融资。
陆兴东：我觉得陈总给我们一个非常好的启示，你找的投资者是财务投资者还是机构投资者，当你想成为大侠上市之前找到财务投资者，但是你想创业的时候首选是机构投资者。要不然财务投资者会玩死你，他不投你你就变成死耗子了，同样这些对于企业成长哪个阶层，什么时候也是有选择的。不要说这个姑娘看到就要娶她，13亿人民里面只有1个人是你可以娶为老婆的。
赖小荣：刚才三位嘉宾都说得很好，对投资商的选择不论对于一个新锐企业也好，对于一个投资商也好，他们的回报是投资完之后，把钱挣回来，这是最关键。对于这个项目，对于这个产品盈利的预期这很关键，尽管我们告诉投资商如果做不到企业就死了，企业死了市场机会就没有了，投资商要的是钱，所以在盈利的时间点双方一定要商讨好；另外就是对技术强的产业，公司运作模式取得投资人充分的谅解，比如说一些大项目，一个项目可能是几个亿美金，这个时候需要你前提做市场的费用可能几千万、几百万美金花进去了，这个时候董事长就会有想法，说这个小子中间吃了多少钱，本来这个项目马上就要拿到了，结果董事长要查他一下，一查就死了，所以我觉得这两点应该是坚持。
陆兴东：你们小心，小心哪一天被查出来。所以一个企业融资不管是好坏，处于什么目的，是发展业务还是融资是解决你推动人才改革、管理机制、利益分配一个非常好的方式，这个方式也要权衡好，就像打太极拳一样，方方面面都要做到，否则何谈原则，何谈标准，所以金融的人才或者是融资在企业里面是最重要的环节，你董事长也要关注他，充实你自己的电，你如何去关心这个行业，否则你企业真的是做不大的。当一个总裁、董事长天天在生产的前线工作你的企业永远是被收购的对象，永远是被打击的对象，你一定要和像邵总这样的人成为哥们才能做到。我们谈到新锐企业不能不涉及到互联网与无线的业务，因为刚才所长也讲到未来最牛的两个行业，要么就搞银行，要么就搞信息产业，先进的技术下去跟各个传统行业都一条线上来，因为营销模式也好，营销的增长点也好，也就是说你如果今天是一个汽车，你的汽车的消费原来在专卖店里面做的，你信息时代的情况如何去外延你的消费模式，你的盈利模式，你的盈利管道等等。但是4S店谁都可以开，只要是一家店，起亚的老总说全国有47家汽车厂，但是现在不管是技术、营销都发生深刻的变化，如果是制造性企业你能控制一点赚钱就很容易，否则一辆车以前赚1万，以后专5000，甚至500，下面请各位嘉宾谈一下2005年在这两个方向投资前景将会怎么样？2006年及未来几年这两个方向投资前景将会怎么样？还是采取抢答的方式。
陈年：互联网有一个概念可能会是对门户的颠覆，我最近关心这个事情，也就是没有一个主导媒体让大家去看，只有互联网才能引起人们的进步，大家都要做好准备，我自己在做自己的事情我感觉很好，感觉完全不一样。当然我同时在接纳很多中心传递给我信息，这是很重要的观念，这是最近投资的热点。下面大家谈得比较起劲的就是3G的问题，就是整个电信和互联网的融合，现在目前还没有看清楚，大家也坐在一起讨论这个问题，但是相对来说我觉得这个问题离我们比较遥远。还有一个就是我们现在自己做的一个事情，就是虚拟经济的产生，虚拟经济社会的文化和经济。我们觉得如果前面我们谈到过去的互联网都是为现实社会所服务的话，我们期待着一个自生自足的互联网，我们在互联网上就可以看到这一点，虚拟的钱，虚拟的交易，这种虚拟情节的出现对于我们是一个挑战，现在网络游戏只使用简单的人工智能，如果下一步有更多的人工智能放入网络游戏里面，也就是如果网络游戏里面的角色你不能控制以后你会怎么办，所以这是非常客观的情形，这是我们最近一起讨论互联网的问题，互联网绝对是投资之热，这一点无庸置疑。
陆兴东：我们给陈总坚定的信息鼓励一下。但是互联网业务随着新的信息技术革命，我们现在老百姓的娱乐消费很清楚。所以现在的机构投资对于结合部，就是某一类公司是非常懂得网络整个操作模式和盈利模式，又懂得传统的内容性生产，哪怕是做超女，哪怕是做仓储这是非常牛的，因为这两个分别不懂得对方的价值力，隔墙才有价值，在2005年我的感觉在结合部方面的投入会获得高潮。
赖小荣：我讲一个真实的故事，无线互联网现在已经逐渐成为现实，因为现在不论是中国移动还是中国联通的网络都达到GSK的速率，我们现在做3G的测试以及3.5G能够达到4兆。我讲一个真实的故事，我奶奶已经85岁了，在福建老家，她经常在阳台上拿着一个笔记本，里面装着CDMA无线上网卡，用一话通，因为我有三个兄弟分别在三个城市，他用一话通，连我85岁老奶奶都用互联网，可想市场有多大。
陆兴东：3岁的孩子到80多岁的老太太都是互联网的消费者，太可怕了。
陈年：我补充一个故事，这个故事是具有讽刺性的，前一段陈天桥推广的时候，说所有的盒子合在一起非常好，使得全中国的老太太都会使用，但是网上讽刺性的回话就是陈天桥还是比较有钱的。
赖小荣：我奶奶上网是跟我们视频聊天，因为可以看到他的孙子。挣钱还是做学问最重要就是要满足人类的亲情，只要满足人类的亲情需要就不算功利性。
陆兴东：我们再看一看大家都知道信息投资一定要有90％是失败的，所以不要轻易盲动去上，有90％是丢钱的。
吴晓求：虽然刚才说了两个行业，还有两个行业很重要，一个是资源性的行业，因为全球资源越来越少；还有一个就是能够改变我们日常生活的行业，互联网信息技术主要是改变交流方式，还有改变日常生活的行业，我认为这也是未来我们重要的行业。实际上这四大产业是最具有投资力的。在人民大学有一个非常著名的教授已经去世了，他说在西红柿里面加上一点基因，长得就像南瓜那么大。
陆兴东：如果科技加上创新一定可以赚大钱。但是很热门的行业里面也有很痛苦的，我有一个朋友搞废电池，很公益，很环保，国家也是很鼓励的，但是辛辛苦苦20年，销售2个亿，这种企业如何在新世纪嫁接它，是最低层的商业模式。对于我们做实业的，天天听到有机会，虽然产业低沉但是也有你的机会。我们再来问一个问题，什么样的媒体能够吸引投资？什么样的媒体业务？对媒体的业务我们看一下投资背景，在5年前，2001年的时候，突然刮过一阵风，说媒体投资最后的黄金地，于是乎大家说了一大堆，然后政策风险来了又讲了第二个词。所以新的世纪时代媒体投资将作为最大的收益者来看又有很多的难点，很多不可攻破的地方，所以媒体很痛。一方面媒体觉得我是黄金屋的一分子，但是捧着金饭碗不会找到吃饭的主，媒体就是这样的情况。但是我们看到很好的迹象，去年年底政府开放媒体市场，逐渐到现在媒体市场开始进入一个涌动的时期，所以媒体投资应该是很有意思的一件事情。从媒体的角度里面，我们看看首先对于中介公司而言他怎么看待，他站在高处看下来怎么看透媒体的价值。
邵岩：媒体对于社会的影响确实是很大，未来的发展做人的生意都会有机会成为世界最大的企业，中国在纳斯达克上市的身价几十亿的公司都证明了这一点。但是刚才说到最大的传媒还是电视，电视有网络和内容，我觉得如果现在大家在应用方面，在网络方面，包括数字电视慢慢推行，当然内容也有很大的风险，像超女在设计上有很大的突破，我觉得它能够有很大的爆发机会。包括纸媒体、教刊等等媒体开始重组，我觉得这也有机会，因为这是制度的转换，从国有政府支持事业性的机构变成市场化，从并购的角度，从市场化的角度我觉得存在很大的机会。
陆兴东：谢谢，他从一个大的方向圈定媒体的价值。比如说超女，超女全年节目投资是1000万，他的商业回报连短信、彩信、网络、湖南卫视整个收益是4个亿，但是为什么1000万创造4个亿的出来，实际上就是版权工业造成的。你必须要搞清楚版权工业怎么做，否则你是要花很很多的钱，实际上蒙牛也花多了钱。媒体市场开放要懂得整个制度。中石油花了3000万美金买了上海的场地，3000万美金这是血汗钱，中石油很有钱，但是全球转播F1的赛事是多少？65万美金，17站，可以疯狂攻击整个中国市场。有谁想合作，我有很多的招可以告诉你。时间已经11点了，这里面有很多的课题，深圳创业板的问题，我都归纳不清楚了，所以很多的朋友实在对不起，没有办法在这里跟大家一起解释，但是在座的4位，大家抓住他们，他们是这方面的领袖、专家，我们早上的时候一开始要PK，我们共同鼓掌PK了他们，他们是我们今天最优秀的四位嘉宾。
我们起立，你们浪费了一个小时的时间，给我们PK，给我们胡说，所以我们给大家鞠一个躬，谢谢各位。
主持人：感谢5位嘉宾精彩的演讲，接下来是15分钟的茶歇时间。
主持人：各位来宾，经过短暂的茶歇休息之后，进行第二场论坛，本场论坛将围绕融资后如何实现投资双方利益最大化展开。下面有请嘉宾主持《环球企业家》高级编辑仇勇先生；论坛讨论嘉宾中国银行国际金融研究所研究室主任黄金老博士；嘉富诚国际资本研究有限公司首席执行官郑锦桥先生；搜狐公司焦点房地产网总裁龚宇先生；北京永不停顿信息技术有限公司总经理张惠刚先生；维古字母（北京）科技有限公司总裁邹凯鹏先生。
仇勇：大家好，上一场论坛其实主要谈到如何骗钱的问题，这一场很轻松，谈的是如何花钱的问题。资本家来到世界上浑身毛孔都带来一些肮脏的东西，但是资本是不是这么令人声厌，会不会对创业的团队有影响，使企业无法继续经营下去，今天就要拿这四个问题拷问一下这四位嘉宾。我向大家介绍一下今天这四位来宾，坐在我旁边这位是中国银行国际金融研究所研究室主任黄金老先生，欢迎你的到来；第二位是嘉富诚国际资本研究有限公司首席执行官郑锦桥先生；第三位是北京永不停顿信息技术有限公司总经理张惠刚先生，第四位是维古字母（北京）科技有限公司总裁邹凯鹏先生。我们也利用短暂的时间让每一位嘉宾介绍一下自己，但是我们也要有特色，我也和陆总PK一下，看看谁主持得好，我希望你们都说一说自己的中国梦。《环球企业家》有一个很好的栏目叫做中国梦，就像当年欧洲流亡者逃到美国一样，有美国梦，其实每一个中国人都有富国、强国中国梦，在大家身处经济大潮中都有自己的梦想，大家可以结合自己公司的发展和公司的梦想来谈一谈中国梦，先从邹总开始。
邹凯鹏：先介绍一下我公司的情况，我们公司名字叫做维古字母，这和我们网站字母直译过来，我们网站原来还有一个名字叫做夜魔，也就来夜来有魔力的意思。网站主要是针对北京的夜店、特色餐饮这些场所进行管理咨询服务，告诉大家哪好玩，哪好吃，哪有意思的事，和这些有意思的事情背后的东西。我公司业务其实是想做到以后能够引领即将到来大量消费群的消费方式，所以我们网站的一个宣传语叫做“与潮流方向指引”。我们的中国梦，我们在一个杂志上设置了一个广告语，就是“没有时尚，只有维古字母”。
张惠刚：我觉得这是一个很好的学习和沟通的机会，我叫张惠刚，我们公司叫做北京永不停顿信息技术有限公司，我们致力于企业办公自动化软件，会有更多的企事业需要提升管理理念，我们需要用先进的技术和先进的管理理念相结合为企业服务。我的梦想就是希望在3至5年之内成为中国OA数一数二的企业，我们未来更长的梦想就是希望们用友一样发展。
郑锦桥：嘉富诚国际资本研究有限公司是一家专业投资银行，主要是为中国企业特别是中国中小企业在海外融资的一个专业机构，我们公司除了帮助中国企业在海外IPO之外，同时也作为财务服务为中国企业服务。我们中国梦就是为众多中小企业在海外融资市场上有一个很好的平台，另外在快速发展的中国环境下使他们健康生长，生长下去，壮大下去，同时为促进中国资本市场做出应有的贡献。
仇勇：坐在我旁边的黄金老先生是中国银行国际金融研究所研究室主任，我看到他的资料，他对国内外资本市场和货币政策很有研究。介绍一下你们的梦想。
黄金老：我来自中国银行，以前做过欧元和汇率的研究，后来做过中国银行的信贷评审，最近一年多的时间，是主管金融工作。在政府作为一个地方管理者，我们的企业有两个问题，政府很难解决，第一就是融资的问题。百分之百企业都是融资控股；第二就是劳动力的问题，雇佣不到合适的劳动力。我回来以后在中国银行从事消费贷款和仓储管理，我今天看到起亚公司，我想我们会有很多的合作机会，所以很高兴有这样一个交流的机会。如果说我们有什么梦想，中国中小企业的融资不再有困难。曾经在1995年美国企业家有一个调查，在美国只有7％的中小企业能够控股，绝大部分的企业都认为融资困难，在我们国家可能是100％中小企业都觉得融资困难，我们就是要有更好的产品来帮助中小企业融资。
仇勇：融资之后对于企业带来什么样的变化？下一轮应该做什么，我们把问题交给郑锦桥先生。
郑锦桥：关于这个问题，是每一个企业都面临的一个难题，刚才也介绍了这个情况。目前国有企业融资率要远大于中小企业，中小企业在获得融资之后也存在如何使用融资和如何协调投资者关系的问题。一方面我们看到我们企业融资的渠道相对来讲比较少，中小企业融资集中在现金融资方面，政府也鼓励担保公司发展，但是担保公司发展是很小的。现在我们遇到的问题就是企业融资之后应该怎么做，应该如何和投资者之间的关系进行更好的协调，应该怎么更好的去使用公司基本结构更好来运作。比如说中国公司上市400家企业怎么进行增发，获得更大的投融资平台。但是有一些企业由于在公司治理方面存在一定的问题，失去再融资的能力，实际上在海外市场它的再融资功能很强的，和中国国内A股市场有很大的区别，所以投融资管理和投资的治理将是大家非常值得关注的问题，尤其是在使用境外投资人或者是投资人的自己。不紧急是IPO企业，包括私募的企业同样也要在这几个方面来注意。
仇勇：下面让黄金老先生给大家也介绍一下在银行方面的融资，因为黄金老被称为中国国际化运营最好的一个公司里面工作。
黄金老：银行融资给企业希望保持沟通，有着密切的接触，有很多企业贷款之前和银行有很好的联系，但是贷款之后没有很好的联系，简单说就是信息披露不够。这使得银行对中小企业怀疑，担心资金被乱用，所以中小企业融得债务资金之后，很重要就是对资金的用途和对资金的效益，要经常和信贷经理或者是客户经理保持有效的沟通。这里面经过这三年以来，中国国有银行也发生了很大的变化，以前很多人贷款想有没有关系，或者是找某一个行长，但是今天来说就没有效果了。这些国家银行都经过贷款评审委员会批准，像我在中国银行，我们就建立了一个信贷评审委员会，11个人组成，这样对于企业来说能不能获得银行贷款，最主要就是方案合不合乎银行的要求，关系就是次要的。你关系再强，有6个反对，5个同意也不能说这个贷款可以贷。
仇勇：张总在中国银行有贷款吗？
张惠刚：没有。
黄金老：体制上已经没有规模和门槛限制，但是我给我们银行也提出自我批评，银行的自我门槛引进门槛还是存在的，这里面比较深刻的原因不是国家政策能够改变，而是银行自身。对于大企业贷款即使搞不明白也敢贷，他明白中石油、中石化不会倒闭。但是中小企业不敢贷，因为会有问题，需要我们自身提高。
仇勇：我有一个朋友自从贷款把奥拓换成奥迪。办公室里面又多了一个漂亮的女秘书。我问一下张总你有了钱以后会干什么？
张惠刚：我现在还没有做任何的融资，我觉得作为一个企业创业者来说，创业者更希望从生存到优秀，最后成为环球企业家，但是需要像起亚嘉华一样，需要有资金的加油。我觉得融资的过程当中通常是一个加油的过程，就是使得企业达到环球的目的，而不是一个享受的目的。
仇勇：邹总你能不能描述一下你有了钱你会干什么？
邹凯鹏：我不知道干什么，但是我们有了一点钱就先花在办公室，由原来140换成200，另外最近车也撞了，所以不存在换车的问题，要去修车。企业融资不是一次两次能够做到的，我们还是期待能够找到更合适的同事一起来做这个事情，可能更好的人才才会使得企业做得更好。
郑锦桥：实际到企业募集使用方向，香港公司在募集资金改变用途的占到40％左右，而中国企业在募集资金以后改变用途占到60％至70％以上，这说明中国企业更多在募集资金的随意性相对来说比较大，他们投资的改变将给投资人产生很大的负面影响。如果你要改变投资方向要经过董事会。你有了钱以后该怎么办注意什么问题？刚才注意到财务治理结构、信息披露等等也都是对于企业重大决策进行充分披露和得知这样一个要求，也就是作为一个投资人，不论是外国还是国内，或者是大投资人，或者是小投资人，你的利益是统一的。你的利益应该得到管理层充分的尊重，所以这一点是我们在得到投资以后更要关注的问题，你更要说话算话，更应该把诺言实现。
仇勇：但是我也看到不好的现象，有的企业一开始设立的时候就以上市融资为目的，特别是一些互联网企业，上一场我特别想问一下陈年先生，他们做公司是不是就是想为了融资，我想问企业在完成融资工作之后，更应该做什么，更应该思考什么？难道是为了下一次融更多的钱吗？请郑锦桥给我们指点一下。
郑锦桥：我认为企业的融资不是最终目的，企业的发展是最终的目的。当产业投资人给你提供资金的时候，你会阐述自己的发展方向，你会总结过去的经营模式或者是管理模式，当你有了钱以后更应该做什么？更应该夯实营销基础，你应该把你商业计划书中所承诺的所有去实现。这里面对于投资人来讲他最关心的，产业投资者关心产业如何拉直，财务投资者关心如何在产业市场上有效退出。你要有一个比较合适的融资模式和盈利模式来保证企业最终的目标实现。所以产业盈利模式、团队一系列的问题都是在得到资金以后迅速壮大、充实的方面。甚至R＆D也是你重要的投资方向。所以资金的到手或者是资金的到位，为企业提供最有利的条件就是使你自己逐步发展自己方向的方面，多了一种资金的平台。另外除了资金以外我们还缺什么？还缺管理。也就是你的管理跟进怎么提升资金的使用效率，有了管理没有资金你是不行的，有了资金没有管理你的资金也是没有用的。像沃尔玛可以不断收购企业和土地资源，另外我有管理系统跟进整个的管理，使得资金和资源的提升成为一个现实，这是成功的管理。
仇勇：我们也给2分钟给黄先生，你谈一谈你的看法。
黄金老：目前中小企业融资，最主要就是缺乏合理的融资方式。中小企业贷款首先看企业家的品质，而不是这个企业操作是不是很规范，他有没有资产可以抵押。从我个人来看，我最近做信贷业务，我看企业家诚实不诚实，如果企业家诚信我就贷给他。上一场论坛PK的5位嘉宾，我第一眼选择肯定是跟赖小荣好好交流，我觉得他比较诚恳，从我来讲就是这样一个想法。再看企业家的品质，其次再看企业，因为所有的中小企业财务都是不规范的，财务必须不规范，中小企业能够生存就是要逃避税收，逃避监管，财务如果做得规范很难壮大。
仇勇：我们下面一个话题想请问两位企业家，假如资本进来之后，你曾经是老板，现在不行了，你身份的转换愿不愿意从所有者变成管理者？
邹凯鹏：新的资本接入之后，身份的转换是必然的，身份转换的前提是什么？在融资进来是两方面，一个是实业性的投资，一个是微观的投资。我觉得不是多少的问题，而是是不是理解我们需要做什么，而且要为我们以后做的事情能带来什么，这是很关键的。所以我并不担心我由一个所有者变成一个被管理者，只是关心吸引来的资金把我们的业务往我们的方向去发展。什么样的人做什么样的投资者，企业管理其实是一样的，我本着我的梦想去经营一个企业，去做我的业务，资金介入我并不是为他的资金而做的，其实我是为了我能够把这事情做好，这就秉承着我老师教给我的，要做什么样的人做什么样的投资者。
仇勇：你现在还是企业的掌管者，有一天进来投资者，你会不会担心丧失控股权？
张惠刚：我希望做百年老店，像用友一样虽然发展中缺少一些动力，但是你创造一流的企业你继续做你的经营，这是一种模式，我更愿意做这样的企业；另外一个模式更像刚才卓越网陈总所说的，他想做的企业有一个不太恰当的比喻就是像养猪似的，做企业的目的不一样，我要是这样做的话肯定不是为了资金去做一些影响企业发展方向目的的决策，在前期沟通的时候就以这个心态去谈，有人愿意就按照这个去做，这是我的心态。
仇勇：郑先生，假如让你扮演心理医生的角色，我是一个企业家，原来会议室就听到我一个河南话在说，但是来了很多投资者以后，会议室我说话声音小了，我感觉特别不舒服，你觉得怎么来开解一下我？
郑锦桥：这是控制权的问题，控制权有不同的想法。一类是股权分散型，一类是股权集中型。所谓股权分散型就是对股权控股不是很在意，比如说典型的蒙牛，牛根生本身就是不太关注股权的人，所以看到牛根生设立公司的时候就把自己的股权稀释到极点，而近4％的股权又转手出让，或者是分给大家，这是一种股权分散型，这种企业家他的目的不是在于对资金控制多少，而是在于对人文机制的控制。牛根生用股权的分散和利益的分摊，使得这些人对无限对蒙牛的贡献，这里面老牛本事所拥有的是什么？虽然没有对股权的控制，但是有对话语的控制。另外一类就是股权集中型，既要股权，同时又要发言。这个典型的例子就是目前百度体现得很清楚，百度里面包括百度几个主要的关键人员，目前所控股的比例，虽然说不是很大，也就是30％左右，但是他基本上控制了百度80％的决策权，那就是说既获得控制权，又获得表决权，即使同股不同利，但是表明百度所谓的叫做“金牌计划”，来实质性对公司既控制股权，又控制发言权的最终目的。所以我想就刚才你说的问题，如果一个屋子不同发言多了大家什么感觉，每个人可能有每个人不同的想法，但是他所产生的想法却是不同的。对于中国企业注重控制权相对来说比西方发达国家要差，也就是说在控制权的调整方面，中国企业可能不太关注，相当一部分不太关注，至少我注意的一些企业不太关注。比如说我跟很多企业做协作，很多企业都愿意拿股权合作，他付出股权我得到一部分，也就是说股权在相当一部分中国企业家的脑子里面，价值的含金量，它的含金量低。但是这里面企业的情况不同，有的企业可能前期资金比较紧张，对于股权相对来讲就比较放任一些，有一些企业前期整体的资金量比较充足，股权控制就比较严。但是西方企业比较中国企业股权控制比较严一些。
仇勇：黄先生，刚才三位嘉宾都谈到控股权的问题，特别是看到像外国一些投行像摩根士丹利、高盛，他们大量投资中国多优秀的本土企业，像蒙牛算是一个比较成功的案例，企业发展了，而且资金也成功套现退出，还有南孚电池争议就比较大。有很多中国企业被贱卖了，控股权也没有那么大，是不是这样的情况？
黄金老：最近很多国内的银行都把自己的股权给外国的战略投资者，包括中国银行是31亿美元卖给苏格兰皇家银行，31亿美元卖给新加坡的大马银行，还有5亿美元卖给瑞士银行，还有4.5亿美元卖给开发银行，包括建设银行也是这样，无论是国有银行还是股份制银行，大量向境外出售股权，这样引来两个问题。国有金融资产是否能够被贱卖？第二中国的控股权是否外国能够进入，是否影响我们的金融安全？在国有企业股份化的过程当中国有资产一点不流失不可能，国有资产都存在流失的情况，但是今天流失能不能获得以后治理结构的改变以及管理技术的先进，所以我们要看的是战略意义。对于中国来说出售的股权也要看今后的战略受益，仅就现在而言，大家看了心里是不舒服，比如说国家银行我的股权卖给外方投资者是1.5元，马上在香港上市变成2.35元，有90％的收益，所以这个问题看了很大。但是这些资金进来能不能使得大银行改变机制。为什么国有企业境外上市，很直接的原因就是因为国内的监管部门不足以振奋这样大企业，必须要境外上市，利用境外资本市场的力量来振奋我们国有企业。
仇勇：黄先生的观点就是以前银行业是国家在指手划脚，现在由外国人在指手划脚。我问一下两位企业家，当你资本融资以后，别人坐在老板椅上对你指手划脚，他本来看重你的商业投资，但是他觉得你这样不对应该做那件事情，当你和投资者发生争议你怎么办，你是继续你的发展模式还是改正已经以资本意志为转移？
邹凯鹏：我做股票的时候曾经有人问说股票涨了我要买这个股票，股票跌了我要卖这个股票，我说不能全买全卖。我觉得这跟我们的情况是一样的，前期交流是非常重要，我需要让投资者知道我们未来发展方向是什么样，刚才说到投资分为两种，地域也分为两种，内资和外资，内资浮动小一些，对于创新型企业、小企业来说，其实控制管理的需求并不大，对于他来说就像前一个论坛所说的很多都是保险公司流通资金大，他需要增加一些新的卖点，你做得不会有太大的差异。对于海外投资者来说，其实我觉得至少从我们企业的观点认为，就是我们企业做的实际上是你未来的市场，而不管哪一类投资人，你做投资的目的不是看你现在如何，而是看未来，在中国未来是什么？就是未来的市场。在我们做的目的对未来市场有多大的影响力，目的是什么？沟通是最重要的事情。我觉得不是简单的抵触和简单的服从的问题，如果简单地说我会坚持我们整体的观点。因为什么？因为我认为如果他扭转思路比较大的话，其实跟他投资的目的会有变化，那样我如果简单地去听从他其实是不负责任的。
仇勇：多了一个指手划脚的人，对于不同的公司来说意味着什么？
张惠刚：我的理解是这样的，作为企业当初跟融资者谈的时候会有一些大的方向定下来，在大的方向下如果我们继续往前走，在经营过程当中会有一些建议，我的原则是在坚持大的原则情况下我们还是应该积极听取的。因为各有各的专业，刚才赖总也说到他们投资多的公司，他有很多的经验，我认为他们可能在跟你融资以前不一定能够一五一十说出来，融资之后会支很多招，所以我们应该抱着积极的态度去听取。如果有冲突的话，我想要坚持两个原则，第一就是要听取，如果真的有争执就说我是想做的，但是为了保持企业长远的利益，我觉得作为个人股东可以损失一些眼前的利益，包括金钱，包括付出，包括股份，我看到蒙牛和摩根士丹利成功的股权奖励计划，也就是说如果咱们出现问题，或者是没有出现问题，我要承诺业绩，我要这样做，你要那样做，你那样做可能为了每年增加10％的收益，我保证按照我的方式来做每年增加10％收益，写一个军令状，如果做不到给你一些补充，你坚持你的意见肯定是有信心的，如果没有信心就要听别人的意见。
仇勇：在郑先生看来你觉得邹总和张总的看法是不是幼稚的，在投资的时候他们认为可以有说有量。
郑锦桥：我想企业本身和投资者之间的沟通关键在于企业本身的发展，如果一个企业有好的经营模式和运营模式，企业发展可能会更好。另外一方面很重要一点在选择投资对象的时候不仅仅是钱，还有投资者能在你的经营管理以及资本运作方面提供重要的服务。在企业和投资者达成共识那就是互补，如果资金一味追求他的回报，而你又不能按照原所承诺的计划实现的话，那么矛盾就出来了，实际上现在很多企业和投资者之间的矛盾，一个是由于分配，一个是由于管理相关的权利而造成的矛盾，所以这些矛盾的出现，我想如果要想得到合理的解决，在确定资产负债表的时候要有一个稳健的资产负债表，而不能做过分的扩大，稳健的资产负债表，再配合稳健的管理模式和独特的管理模式，我想这种双方的配合才会达到一个更加默契，更好沟通，而使企业整体健康发展。
仇勇：郑先生的回答我认为上一场论坛没有做好讨论，没有选好投资者给我们这场论坛带来困难。当一个创业者设立一个公司的时候，到底目的是什么？是为了把它卖掉还是做一个常青基业，我想黄先生和郑先生是必答题，另外两位是抢答题。
黄金老：如果是资本或者是银行，我选择企业家该不该给他融资，我不希望他们卖掉。对于银行来说对于自己运作的大公司比较反感。往年胡润中国富豪榜上榜是非常高兴的，但是今年上榜反而觉得不好。商业银行和投资银行是两者分开的。投资银行比较夸夸其谈，而商业银行大多数比较刻板，商业银行说我把企业给你，给你之后你怎么玩没有控制权，当你破产的时候我行使债务融资。所以说爷爷孙子转换就是这种情况。而投资银行给你夸夸其谈，你亏了跟我没有关系，商业银行是把钱给你，投资银行是拿钱，这是两个不一样的方式。我们企业家给投资银行是什么样的形象，给商业银行是什么样的形象这有很大的区别。
郑锦桥：我想关于投资人，就是在设计的时候是什么目的进入这个公司，我想一定是一个变数而不是定数。因为对于每一个投资者来讲，对于创业者来说都是豪言壮志，但是什么时候把企业卖掉要根据具体的情况来做，包括今天来的嘉宾也有整体把自己企业卖掉的案例，同时我们看到包括目前的互联网在众多外资引入互联网当中，相当一部分都是卖掉，这里面有内因和外因，内因就是你是否适合把自己的企业卖掉而准到另外一个企业，外因就是企业是否要控制你，他觉得要收购你75％，你觉得剩下25％没有意义你不如给他们。所以说这些问题，我觉得可能受到各种因素的制约的限制而产生不同。另外一个方面很重要，就是企业本身他的经营特点，也会为投资者是否对企业进行全面收购和部分收购产生影响。因素很多，对于企业来说，设立这个企业，对于创业者来说是一种目标，在发展，在一个行业当中不断扩大自己的市场份额，而卖掉他们是一种手段。这种手段可能会使这个企业更好的发展，可能会使创业者进行新的创业而开发一个新的产品和服务。
仇勇：谢谢郑先生，张总和邹总能不能抢答一下，张总你这个企业一定要做到百年老店吗？
张惠刚：其实这两种方式无可非议，自己做一个企业向互联网卖掉再做一个，有的项目这样，我们希望像蒙牛、可口可乐做成百年老店。如果自己没有融资或者是根本没有想到融资，我们会小步慢跑走向环球，做企业的目的是更为重要的。做企业应该像可口可乐、通用、IBM一样，随着市场发展调整自己的产品，这就像穿越死亡一样，这也是一个价值观。谢谢！
邹凯鹏：我个人觉得刚才郑老师讲得特别好，我觉得这个区别就是你是想做企业还是想做事，就好象可口可乐曾经想把汽水卖给全世界的人是一样的，对他来说是想做这件事，他一定不想说做这个发展就慢了。对于我来说是做事，把这个事做好，做到真正的好，卓越，所以我不会考虑单纯的卖掉。即便被资本全部收购，我相信我依然会把这个事情在希望的方面再完善，再创业。
仇勇：谢谢。下面一个问题想请教一下关于企业融资方面的两位观察家，投资者投资，资本投入一个企业退出机制应该怎么样，什么时候可以适当套现不会给企业带来很大的破坏？
郑锦桥：目前对于投资者的投资退出有三类，第一就是通过IPO流动使得投资者一定时期能够套现；第二个渠道就是股权转让，也就是通过一定的方式使另外一个机构投资人收购投资人的投资公司；第三类就是管理成熟。通常的情况是这三种模式，但是企业本身的发展决定了投资者去变现股权或者是调整股权的一个决策，所以这些方面的因素我想也是和企业整体发展有很大的关系，并且更重要的一点就是在与投资者本身的战略确定。比如说风险投资人，多数都要通过IPO的方式运作，或者是通过机构接触的方式来运作，产业投资人如果发现问题，存在问题比如说中国电力行业，这就是很典型的问题，五年以前电力行业成为外资关注的热点，而去年开始电力行业有外资撤离的局面，当然这不是中国经济造成的，而是政策变化。一方面是国家压低电价，另外是煤价的提升，所以电力行业整体盈利空间小了，所以他们一批投资于能源的大型战略投资人就逐步退出。
仇勇：今天我们谈论的话题其实更多谈到的是双赢的问题，对于企业来说资本既不是天使也不是魔鬼，投资者如何和企业实现双赢，我想把下面的时间交给观众。
现场提问：主持人好，嘉宾好。在我接触大多数风险投资人基本上都来自投行，一方面他们有着专业的金融知识，另外一方面他们却缺乏企业运营，尤其是新锐企业运营的经验，请问嘉宾这种情况是否会影响到中国新锐企业发展以及创新，谢谢！
郑锦桥：关于这个问题我想是这样，首先我们要明白创业本身它的作用，对于运营企业来说不可能大家都懂资本，都懂经营，都懂以后。而资本在创业阶段无疑是好的，对于一个企业来讲，刚才我也谈到你获得的不仅仅是资金，而是获得一种技术，获得是一个团队短缺技能的补充。所以从这一点来讲，我想对于风险投资也好，产业投资也好，他的介入对于企业本身的提升潜在的作用，我们为什么不去这样做。
仇勇：也就是说我们其实去吸引投资的时候，不仅要看重人家的钱，还要看重人家的金手指。
郑锦桥：并且我们看到很多企业获得风险投资之后，由此而带来在IPO市场价值提升，尤其是中国银行在香港成功发行，光认购增发了250万份，也就是认购一增再增，这里面有很大的因素是和海外资本大鳄进入有很大的关系。如果本身都是中国企业作为中国银行的股东，监事银行的股东，在香港IPO市场价格不会这么高。
现场提问：你好，我想问一下黄金老先生和郑锦桥先生一个问题，就是关于郑锦桥先生提到IPO退出机制问题，我们国家在外汇管理局第75号文已经发出，而且在11月1日生效了，我想问一下郑锦桥和黄先生，你对这个文件有什么看法？另外它涉及到很多已经对登记的手续明确化了，你对登记的手续感觉怎么样，因为要形式和实际两方面的审查。从今年发布这个文件之后，到年底我们VC对于这个投资会有什么高涨情绪，谢谢。
黄金老：国家外汇管理局发布这个文件，中国大量民营企业绕到海外再回到中国投资，专业话就是迂回投资。第一是香港，香港是60％，回归以后变成38％；第二就是微利指导，这两个都不是最大的经济体，但是大量外资进入中国。中国的资金有35％在境外游一圈再回到中国，所以我们要简直制止国有企业绕一圈去上市，后来觉得民营企业大量去投资，所以我们2003年出台一个规定，对于民营企业出去绕一圈也要管，今年出台这个文件实际上是对2003年政策的修订，使得民营资本拉入正常的渠道进行监管。
郑锦桥：关于75号文这是投资界争论非常大的问题，因为这个问题一个是涉及到风险投资在中国的发展，另外涉及到中国红筹股企业在海外顺利上市，这两个因素决定了75号文备受媒体的关注，大家看到媒体对75号文讨论非常多，关于75号文是允许中国居民在境外设立特殊目的的公司，反向投资的外汇规定。这里面是基于什么？11号文和29号文而发布的。因为中国外汇管理局元月21日颁布了11号文，禁止在中国常住的外国居民在境外设立公司，以相同所有人，相同金额，相同投资比例的企业收购境内公司，禁止这样收购，这样就禁止中国公司以红筹的方式在境外上市。这种情况下，颁布这个文件的目的，一个是为了阻止中国某些利益集团通过地下钱庄的方式，将外汇外流，也就是堵截外汇外流，另外一方面就是误伤。由于受到11号文和29号文的影响，中国IPO下降了70％，75号文件和11号文、29号文是一个U型变化，当文件向北的时候，75号文件又向南了，这是斗转的变化，这是一个转弯的变化，所以刚才我们也讨论了这个问题，一方面讨论了外界的利益集团对于政府政策干预的力度，也就是说风险投资包括中国境内的和境外的风险投资者对政府政策干预的力度，另外也看到政府政策转变的民主化。
现场提问：我是两位的“粉丝”，两位都是金融方面的专家，你们两个人有一段话特别让我记忆犹新，黄老上来说一句话说陈先生能够得到投资，我得不到投资，我特别伤心，在座可能有同样的同感。再就是郑先生所讲的有关蒙牛的故事，股权的问题，实际上我要跟你互动这两点，一个是目前大家知道中国的银行体系很多很多的钱贷不出去，一贷就要抵押，尤其是创新型企业新锐永远拿不到银行的钱，我们的原创的企业拿不到国家银行资金的支持。我们今年收购了24家企业，但是银行不给我钱，我通过商业信托，通过股权借让等等方面偷鸡摸狗的做事情，但是银行不能给我钱。所以我觉得我的一个问题就是我们的银行体系如何能给我们真正从金融家变成实业家，让他们懂得实业，懂得他是投IT或者是他是投农村市场或者是投做面包的，但是也要懂得金融体系。黄行长，目前国家金融体系如何改善银行的管理体系，使得这些钱真正为国家的建设来起作用，这个步伐什么时候能够做到？
黄金老：谢谢，这个问题确实是存在的，德国的很多银行家都是实业家转变过来的，所以懂得实业，而中国很多银行家都是银行过来的，银行家和实业家应该有一个交流。怎么解决这个问题？就是从实业家转变为银行家。为什么导致这个问题是根子上的问题。银行怎么改变自己？从今年以来我们技术上也做了很多的政策，比如说出台中小企业贷款指导办法，根本目标就是改变中小企业管理制度，有一些银行成立小企业贷款支行，有的银行成立小企业贷款部，从我的感觉来看目前突出的问题，对小企业的融资方式我们需要创新，我想至少有几种方式，我们中小企业可以参考。第一就是所谓供应链的融资，就是一家大企业拖着一家小企业，比如说起亚公司拖着经销商，经销商不能融资，但是和起亚公司是战略联盟，可以贷款，但是起亚公司必须严格的评审经销商，因为他比我们更懂汽车，他知道他有没有能力做销售，银行相信起亚胜过自己的金融风险。第二就是动产质押，人民银行正在修改，以前不动产可以质押，现在动产也可以质押。大家知道我们一家企业从国外拿到订单，以前是不可以拿到银行质押，从本身来讲他的纺织企业的订单是一回事，但是银行不能适应，很大程度上制约科技企业的发展。
仇勇：问题还是出在银行上。不过听了以后我们还是有一点希望，但是要给一点时间，我们政府的改革总是要一步一步的做。
现场提问：第二个问题郑总给我一个很大的鼓励，郑总提到蒙牛的故事，那么短的时间又能进行股权分配，我们本身信任中华人民共和国的打土豪分田地，分田地的模式就是激励机制，一定要到位人家才会跟着你跑，所以蒙牛今天成为大企业。针对中国目前企业的创办人，一定要有这样的心态。我们最近做的11年，我突然想得不对，以前都是个体户的做法，所以我把80％的股权分给17个总裁，25个总经理，你的说法鼓励了我。因为我想在国家媒体改革开放时代为这个国家做一点事情，所以在这样一种人才机制的管理下面，你需并购就得到基础，否则你老板天天忙得头晕，像现在SP公司等是我的购并对象，我不会投资你1个亿，但是我会教给你怎么赚1个亿。
邹凯鹏：刚才一个问题我有一些自己的想2法，一个方面从银行融资，其实我觉得银行的责任是有的，但是我觉得这其实是一个大的责任问题。现在银行虽然拿出钱来，但是中国的信托公司在做什么事情？中国私募资金为什么迟迟没有，为什么公募资金到今天还是这样的结果。为什么现在很多投资公司，这些资金都是从哪来的，各大国有企业投资往何处去，如何决策，这都是非常微妙的。另外我不是非常赞同刚才黄先生的捆绑大企业的做法，中国其实捆绑大企业走了很多的弯路，大企业已经给中国股票市场赔了这么多的钱，都是大企业，都是银行信任的。中小创新性企业依然没有机会，我们如何捆绑大企业，如何相信这些企业。我在企业做得时间不多，但是看那么多的企业报告应该相信什么，能在中国上市的企业已经千挑万选的。作为散户投资者没有生存的可能性，所以很难相信捆绑大企业能够从企业拿到钱。所以中国为什么很多中小企业到底是做企业做事情，还是讲故事的。为什么讲故事？故事讲大好拿钱，故事讲得小就不好拿钱。
黄金老：邹先生指出了问题，供应链公司比如说柯达公司，供应链是很难贷款的，如果柯达公司的供应链捆绑着柯达公司，银行就认为比较有信用。比如说煤炭的经销商和企业一旦签订合同，利润得到银行的认同，我不是说贷款大企业代替偿还，而是大企业替银行评审经销商的信用，所以更容易获得贷款，我的意思是这样的。融资方式我是提了一种，实际上还有很多，像中小企业集体性融资等等。
郑锦桥：关于这一点我想说一句，因为我是非常敬佩中小企业的老板，他们在基本上没有银行信贷资金的基础，能够发展得这么好，能够发展由小到大，他们能在资金特别匮乏的时候，在市场中能占有他们自己一定的市场份额，实得我们去敬佩。这些中小企业的企业家们能够走到国际市场会有更好的发展。从这点来看黄金老所谈到的问题，中小企业没有更多的融资渠道去获得资金，我们GDP在全球排名第3，众多企业要生存发展没有渠道去找到资金，没有地方让你获得更多的资金支持，这一点对于中小企业尤其是中国中小企业来讲是一个非常大的难题。那就是为什么中小企业要到海外去，那就是为什么要充分利用海外资本市场给我们提供宽松的融资环境去融资，去发展自己，去树立自己的核心竞争力。
仇勇：我提议全场为那些像张总、邹总这样能够自主创新、自主发展的中小企业主鼓掌。最后我们套用一个很庸俗的结尾，每一个人用一句话总结一下自己的观点。
黄金老：我觉得银行应该是向中小企业靠拢。
郑锦桥：把融资和管理结合起来，向前看。
张惠刚：我们的企业创新还需要永不停顿，谢谢。
邹凯鹏：我想融资，更想上市，我上市的目的是因为我们的业务是跟每一个人息息相关。
仇勇：很高兴在这里与四位嘉宾与各位观众共享这一段时刻，我提议台上的嘉宾共同起立感谢台下观众的倾听，谢谢。
主持人：非常感谢五位嘉宾给我们带来的精彩分享。今天上午的论坛到此结束。
