主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看河南电视台“中部崛起电视高端论坛”，我是今天的主持人司马南。这个论坛是由河南省政协主办，河南电视台承办。今天在嘉宾席就坐的主要是我们河南省委、省政府、河南省政协的一些领导同志，还有一些科研院所和大专院校的专家、学者教授和新闻媒体界的朋友。欢迎各位。今天现场有500多观众，这些观众朋友们来自各个行业，主体是我们河南财经学院和华北水利水电学院的师生们，欢迎你们。
说到中国的经济发展，我想国人应该有充分的理由自豪。诺大一个国家，13亿人口，在改革开放的20多年来，连续的实现每年接近2位数的增长。这样的奇迹在人类历史上恐怕是很难找到第二个的。说到中国崛起，中国发展速度的时候，很多人都会自然地想到沿海地区，开放改革搞的比较早的那些地方，他们代表着中国的崛起，但是有的学者不同意这种说法。他们认为，也许中国的中部地区更接近中国的国情，更具有代表性。我们今天中部崛起论坛请到的主讲嘉宾就持这样的观点，下面就有请主讲嘉宾，国务院发展研究中心研究员鲁志强先生。
主持人：欢迎您！我听说，您小的时候曾经在河南生活过？
鲁志强：对，而且可以说非常地道的许昌方言。
主持人：那何不就用地道的许昌话向在座的河南老乡们问好，打招呼。
鲁志强：您好！祝我们河南的父老乡亲在中部崛起中实现千百年来的梦想，崛起！
主持人：刚才在节目开始的时候，我介绍很多人一说中国发展，就是看深圳，看浦东，看东部沿海地区。
鲁志强：那确实是中国光彩的一面。
主持人：引以为骄傲、自豪。但是您认为中部更具有代表性。
鲁志强：中部相对其他区域排他性的特点很少。在中国碰到的几乎所有的难题，所有要解决的问题，在中部都可以看到。仔细的比较一下，发现中部的产业结构、城市化水平、二元结构状态，农民人数多，粮食比重大，集中了我国一半以上的粮食大省等等这些状态，以及中部改革开放的进度都跟全国的平均数非常接近。
主持人：所以我们中部崛起电视高端论坛要请您来做专题演讲。下面我们就欢迎鲁志强先生为我们做主题演讲，题目是《崛起的中国与中部的崛起》。
国务院发展研究中心研究员鲁志强演讲全文： 崛起的中国与中部崛起
我在第一次看到中央文件里出现中部崛起的时候，马上想到了两个问题。第一个问题，为什么选择了“崛起”这个词？我们都知道，全世界在描述中国的时候就用了“崛起”这个词，为什么中部的战略目标也用“崛起”这个词来概括呢。第二个问题，大家都知道，“崛起”在中国的汉语语义里原意是“突起”，后来转义为“兴起”，都是相对于周围的环境而言，是比较而言的。联系到其他几个区域，东部用的是加快发展，东北是振兴，西部是大开发，显然，中央在制定中部战略时选用“崛起”这个词，比其他三个地区的用词要更积极一些。因为，“崛起”不是跟自己比，而是要跟周围其他地区比，是表征相对发展关系。如果这个猜测正确，我们面临的下一个题目就是这两个“崛起”有什么关系。
一、从发展的环境看，崛起的中国为中部崛起提供了一个新的背景，新的环境
崛起的中国发生了哪些新的变化，其中哪些与中部崛起有关，哪些是讨论中部崛起时必须给予关注的？准确认识并适应大环境的新变化和新趋势，对于中部崛起至关重要。沿着这个思路，我们可以找出四个方面：
第一，中国经济和社会发展进入了一个新阶段。中国成为世界第六大经济体和第三大贸易体，成为影响世界政治经济的重要力量。开放和稳定的国际环境，日益增强的国家综合实力，无疑是中部崛起的天时地利。但另一方面，国际贸易环境发生了很大变化，出现了很多变数，贸易摩擦的增多，外资利用额增速减缓，又意味着中部崛起不仅缺乏80年代东部起飞时的国内市场条件，也缺乏90年代东部开放时的国际市场条件。在这样一个更加开放的、竞争更加剧烈的国际环境里，国内市场和国际市场的进入门槛比80年代，90年代不知道要高出了多少，也就是说，中部缺乏东部的先发优势。
第二，中国面临着资源环境的双约束，经济发展对世界资源的依赖达到了前所未有的程度。这一变化对于中部有喜有忧，喜的是中部就是资源富饶的地方，在全国经济版图里的权重无形中提高了许多。但另一方面，过去“三高一低”的增长方式已经走向尽头，转变增长方式的压力陡然增大，走新兴工业化道路面临着前所未曾有过的紧迫性。这种形势缩小了中部发展道路选择的空间，中部崛起不可能再沿循东部走过的增长方式扩大经济规模，从崛起的开始就被迫走上了新兴工业化道路。这是一个艰巨的、甚至是痛苦的探索过程、转折过程。
第三，市场和政府对区域资源配置的影响发生了根本变化。今天，市场力量对区域资源的配置具有了决定性的作用，有人做过测算，国家给东部的资金和从市场得到的资金，是完全不对称的，西部如果是没有国家投入资金，就是净流出。而政府作用、国家政策，特别是优惠政策的实际效能相对下降。总的趋向是国家区域政策走向普适，针对特定区域的排他性特殊政策余地减小。因此，中部崛起要努力争取中央的支持，但是必须清醒的认识到，如果不能从市场上获得所需要的一切资源，中部崛起是靠不住的，是不可能持续的。
第四，国家发展观和发展目标发生巨大变化。新一届党中央和中央政府成立以后，提出新的发展观。同时，我们面临着社会变革加速，改革难度增大，促使区域经济发展和实现社会和谐的成本上升等问题。这些不仅影响区域发展目标和评价指标体系的改变，也必然要影响到中央对中部崛起目标、政策取向和战略重点的选择，从而增大了中部崛起的不确定因素。
二、从可持续发展看，崛起的中国离不开中部的崛起
这里说的“可持续”，不仅仅指环境和资源的可持续，主要是指中国能否持续保持快速、稳定、健康的发展势头。中部崛起反映了中部人民的期望和诉求，但中部崛起不仅事关中部3亿7千万人民，更是中国持续稳定发展的客观需求，是国家战略的重要组成部分。这样说，主要是基于两个考虑。
第一，中国的持续发展需要更充分地动员全国的资源。中部自然资源、人力资源、市场资源、工业基础和区位资源都具有一定优势，理应在新的发展阶段发挥更大的作用。这一点，在许多报刊上，在许多文章里都有了很好的论述，这里不再多讲。同时，中部毗邻东部，中部崛起可以及时将东部沿海经济发展的势头推向大陆腹地，改变中国“东快西慢”、“南高北低”的不平衡格局。改善东部沿海发展纵深不够，发展空间趋紧，土地等自然资源紧缺状况，促进东部产业结构调整和转移。有统计证明：我国四大区域间，东部与中部产业经贸关系最为密切，是产业经贸贸易量最大、最活跃的地区，而东部与东北、西部间的经济关系相对较弱。这一现实说明中部在整合、凝聚国家发展潜力，提高国家整体竞争能力中具有不可替代的重要作用。目前这一优势和积极作用没有充分发挥出来。
第二，崛起的中部是中国区域协调发展的中坚。20几年来，纵向比较中部发展取得了巨大成就，中部六省2000年人均GDP达到 1980的16倍。但横向比较中部出现了地位下降的征兆，中部人均GDP不仅与毗邻的东部落差拉大，与全国平均水平相比也出现了下降。特别是2002年西部发展速度首次超过中部，出现“水平不如东部，速度不如西部”，中部从不是“东西”，变成不如“东西”的局面。“中部塌陷”由此走热，我理解这种心情，也支持改变这一状况的努力。这一诉求是合理的，没有广大中等水平地区的相应发展，中国的发展将是难以持续的，中国社会也将是难以稳定的。区域发展水平的理想结构应该与收入分配理想目标相似，都应该是橄榄形的。但我不同意过分渲染“中部塌陷”，因为评价区域发展不能仅仅看GDP一个指标，也不能仅仅看GDP一时的消长，在今后一个时期，中部发展阶段和发展水平都是西部难以相比的。
三、从发展的道路看，中部崛起将使中国现代化的模式更为丰满
当前，世界上不少人在谈论中国模式和“北京共识”，从世界层面探讨中国崛起的理论意义和示范效应。但是，以东部沿海的成就代表整个中国，从理论上看不够严谨。比较起来，中国的总体特征和发展难点在中部更集中，也更具代表性， 中部地区的产业结构与中国总体结构最为相似，人口结构、自然资源和工业基础状况，以及资源整合程度不高，城市化水平低，农业人口比重大等区情都比沿海更能代表中国。中部不沿海、不靠边（疆），整体改革开放成效相对滞后更符合中国大部分地区的状况。2004年，中部六省非国有工业增加值比重比全国低8.2个百分点，进出口贸易总额只相当于东部地区的3.3%，外商直接投资额只相当于东部地区的13.6%。可以设想，中部崛起不仅有经济上的意义，同时更具探索和理论意义，中部的崛起更真实地反映了中国工业化的道路，中部崛起的实施将使中国的探索和对人类发展的贡献更加丰满。可以说，中部实现工业化的那一天，我们才可以理直气壮的说中国的现代化模式成功了。
四、把握机遇，努力创新，为中国崛起做出相称的贡献
中央促进中部崛起战略的提出，不仅表达了中央对中部的殷切期望，也为中部提供了特殊的机遇。有人说机遇也是生产力，这句话非常生动，但是我们还要记住另一句话：机遇永远留给有准备的人。把握机遇，认真思索，踏实工作，是落实中央“促进中部崛起”战略面临的现实问题。中部政府、理论界、管理层以及关心这一问题的许多人士，已经进行了有效的工作。作为一个整体，中部目前要考虑两个特殊的问题：
一是清醒地认识形势，冷静地认识自己，借鉴东部开放的经验和教训，吸取西部开发和东北振兴的经验和教训，努力创新，探索中部地区发展的新目标、新思路，新模式和新动力。尽管全国都面临着同一问题，但对中部更为迫切，也许更为艰难。
二是如何借助中央的政策和支持，加快改革开放，克服发展中的各种障碍，特别是体制和机制性障碍，确保实现新的起飞。中央态度已经非常明晰，尽管现在还没有具体，但温家宝总理明确说过：“要抓紧支持中部崛起的规划和政策的制定”。这是一句话，第二句话：“要在资金、政策、和重要生产力布局上给予支持”，这是一个庄严的承诺。中部人民已经开始动员起来，为中部的崛起在努力，在奋斗。这才是我们中部崛起最可靠的力量所在。
最后我要说，中部地区曾经为中华文化的发展，中华民族的繁荣做出了辉煌的业绩。我也相信，在今后几十年里，中部会继续为中华民族做出与它相称的贡献。
沟通
主持人：谢谢鲁先生精彩的演讲。
刚才您在开篇的时候，对崛起做了一些语义学上的分析。特别强调，崛起在态度上可能更积极一些，崛起相对于其他地区，跟其他的地区的说法相比要求更高一些。我想到一个问题，现在中部塌陷被一些学者不幸言中，这是事实。那么这种塌陷的趋势在实际工作当中，有扭转的迹象吗？我说的是实际工作当中，而不是观念和动向上。
鲁志强：有啊，我们注意到最近两年，中部人均GDP的差距跟东部相比已经开始缩小。另外一个值得看好的情况是，中央提出中部崛起的口号以后，中部吸引的外资量增加非常快。
主持人：这是一个好消息，我们大家应该鼓掌！鼓掌之后，我想请鲁志强先生到台下就坐。
鲁志强先生，刚才您在演讲中讲到河南，讲到中部地区的经济发展，我想到一个问题，从世界经济发展的大势看，好像有这么一个规律，就是说一个地区的发展，常常是由一个特大型的城市带动一个城市群，进而形成一个经济区，国外的经验如此，国内的经验也是如此。你看长江三角洲，珠江三角洲，北京、天津、环渤海经济圈都是这样，那么我们讲中部崛起，似乎也绕不过这个规律。如果此规律成立的话，那么中部地区的城市圈怎么划定呢？
鲁志强：这个问题可以从两个方面回答。第一，你说的这个规律，到目前为止基本都是正确的，对东部是正确的，在中部也应该是正确的。第二，要澄清一个概念，我们所说的中国东部，中部，西部，东北四大区域，不是严格的经济学概念。经济学说的经济区域是指有互相紧密经济联系而形成的一个地区。中国的四大区域不同，典型的如东部，现在是三个中心：广州、上海、天津和北京。但三大中心没有一个说我是东部的中心，我想中部也是这样。是否可以说，中国的四大区域是国家为了区别不同地区的发展阶段和特点，实施有差别的区域政策，人为划定的政策覆盖区更为确切。实际上，几个区域的划分，特别是中部地区范围经历了多次变动，也从侧面证实了这一论断。目前将国土划分为四大区域是合理的，表征着中国政府将终结区域政策的“一刀切”，逐步转向实施有差别的区域政策取向，也表征着中国新的区域政策和战略思想体系已经成型。
主持人：刚才您在演讲当中提到了中部地区的区域优势。我听说经济学上有一个点轴理论，根据这个理论，有人说长江是我们国家开发的一个轴线，黄河也是一个轴线，长江中游是武汉城市群，黄河中游有中原城市群，这两个经济区中间有京广线穿过。有人强调说中部区位优势，点轴优势再明显不过了。但是我的问题是，这么明显的优势，为什么我们的规模比不了东部，增长速度在某种程度上又弱于西部呢？因为这个区位优势此前也有，一直就有，为什么这个优势没有尽得发挥？
鲁志强：首先你的结论有问题，从来没有发挥这个说法不准确。至少在以前，一百多年前中国工业化开始启动时，武汉和长江沿线一直是我国最早工业化的地方。只要看看张之洞的军工厂、汉冶萍等等，就知道湖北当年的工业化水平不亚于上海。
主持人：我主要是说改革开放以来。
鲁志强：最近这些年来为什么没有发挥，恐怕要从大环境的变化分析。现在进入了经济全球化的时代，世界各个国家的产业分工，不仅是水平层次上，还发展到垂直层次上。而这些分工，都离不开海运，这样东部沿海地区的区位优势一下子突出出来。从这个角度看中部的区位优势，相对沿海就不是一个层次了。第二，改革开放以后，中央给了东部一个非常重要的政策，就是“大胆的试”，我觉得小平同志的这个政策，比所有的优惠政策含金量都更高。有了这个政策，有了当时中央的三个“有利于”，东部在制度创新上走在了全国的前列，在开放上走在了前沿。所以和国际接轨，融入世界经济体系就容易的多，阻力小的多，速度也快得多。而其他的地区，在这些方面相对就落后了不少。我觉得这可能是造成中部这些年来发展赶不上东部的两个重要原因。
主持人：我们专家学者，政策研究人员跃跃欲试，大家哪位有问题要和鲁先生交流。
嘉宾：在鲁先生谈到未来中部发展当中，重点指出了两个方面的问题：一是中央给予政策资金项目的支持，第二点是中部地区的人民群众政府要做好充分准备，下大气力。前一段时间结合河南省“十一五”发展规划，我们河南财经学院参与了一些研究，我们有这么一个观点，“十一五”期间的河南省经济发展，如果要说经济转型的话，从过去注重资源总量的发展形式，转向一种以提升区域竞争力为主题的经济发展。我提的问题是，如果我们这种认识可以作为振兴河南经济的指导思想之一，将来在中央政府的支持和地方经济发展的互动的时候，是不是能够把政策着力点放在调整规则，使得一些有利于中部崛起的政策能够出台。
鲁志强：我觉得中央会努力做好这方面的事情。但是这些规划和政策的效果会怎么样，我不敢有过分乐观的估计。因为中央的能力不是无限的，此外还有很多的体制因素，机制因素，各种利益冲突，有可能让中央的企图被折扣、被稀释，就是说存在政策递减效应问题。我们的工作就是要努力创造条件，务必使中央的决策得到全面、彻底的贯彻落实。
嘉宾：鲁先生，作为中部地区，更应当立足于自己，实现一种可持续的经济发展，创造自己的发展速度，寻找自己的经济动力，而把这种政策的积极争取作为次要的一个方面。
鲁志强：对。
嘉宾：谢谢鲁先生。
嘉宾：有这么一个问题，促进中部崛起是去年温总理在政府工作报告中提出来的，到现在一年半，我们还在谈促进中部崛起的必要性，道路怎么走。这与西部大开发，与振兴东北老工业基地决策做出以后，政策措施迅速到位形成了很大反差，这是为什么？根据我的了解，原因很多。比如说学术界争论，说中部是不是问题区域，承认不承认或者认同不认同中部塌陷这个现实。比如说要不要给中部类似于西部开发，东北振兴那样的特殊政策。有人认为中部是个普区，普通的普，既然是个普区，就实行普适性的政策，不需要优惠政策。这些看法无疑会影响高层的决策，所以直到现在为止，我们还没有看到中央层面的促进中部崛起的政策举措。所以我想，当前的主要的一个话题是还要继续宣传中部的地位、中部的作用，这个问题达到共识了，才谈的上其他问题。我想请鲁志强先生来谈谈这方面的看法。
鲁志强：我不完全赞同这个判断。
主持人：好，赞同的部分不说了，为什么不赞同。
鲁志强：主要指对中部的地位、中部的重要性分歧影响决策。我的印象是绝大多数理论界的人都认为中部崛起是一个全局性的重大的举措。你说的中部崛起具体政策滞后确实是个现实。在印象里，其他的几个区域，几乎在中央决策提出的同时，一些具体的落实政策，或者是趋向性的政策就跟上去了，但具体的实施细则有的也拖得很晚。这个事情我认为可以从两方面来说，一是，今天中国的改革开放与以前相比已经发生了很大变化，总的趋向是减少特殊政策，以建立公平竞争的大环境。其次，制定中部特指性的政策确实比较难。就是说，要制定出一个只对中部适用，而其他区域难以享用的特殊政策非常难。往往是一个对中部地区有利的政策，其他地区也可以适用，结果又变成了普适政策。比如粮食问题，说的极端一点，中国粮食的安全就维系在中部的农业发展水平上、兴衰上。但是你说给粮食优惠政策，只给中部，不给其他地方，这个政策是很难出台。
嘉宾：这个问题还可以再讨论，比如说你讲的，对中部好像拿不出针对中部的政策，这个话也未必正确。比如说中部曾提出，我们可不可以借用或者借鉴对东北的政策，就是中央提出振兴东北等老工业基地，比如像我们洛阳也是一个老工业城市，在一五时期的156个项目，洛阳就有7个，现在问题也很大，但是到现在也等不来。
鲁志强：对，你说的这条是对的。
嘉宾：刚才喻院长说，不要更多的讲意义了，我们鲁主任还是讲了，中国的崛起来离不开崛起的中部，给中部的崛起赋予了比较高的意义。 但是我还想站起来辩一辩，就是说，没有中部的崛起，就不可能有中国的真正崛起，应该站在这样一个高度来看待中部崛起，如果大家都具有了这样一个认识，那么我估计中部崛起的政策问题，什么问题啊可能都好解决了。
鲁志强：其实刚才喻院长说到后边已经是跟我的观点一样了，实际上东北的几条优惠政策也是普适的。东北实惠的政策一个是社会保障改革试点，一个是增值税改革，第三个就是对一些老企业、老基地的技术改造投入。这三项对东北改变面貌起到了很大作用。但是我们要注意，这三条都不是专门针对东北的，他只是先行一步，是试点。意味着这个政策是对全国所有的老工业基地的，我们现在要做的事情是，在国家有能力有条件时，尽快的把这些政策从试点走向全国实施，全面铺开。
嘉宾：问题也出在这里，当年对于东部的改革开放当时也是试点，所以他就享受了计划与市场的双重好处。比如说当年修高速公路，国家财政拿钱的。到后来我们再修，自己掏钱。现在我们就担心东北的政策将来会变化，（他们长时间试点，而我们这儿一直捞不到试点）所以中部实际上长期是计划与市场的双重的挤压，我们不希望这种状况继续下去，所以应该尽快制定促进中部崛起的实实在在的政策。这个事情发展研究中心责任大。
鲁志强：你说的也是我的愿望，我们一起来努力。
嘉宾：怎样看待中部崛起的政策，总书记、总理都表了态，中部崛起正在制定政策，虽然晚了点，正在制定。并且说，对中部的农业、基础设施、基础产业，以及财政金融，都会给政策。那意思是说会有较高的含金量，就全国的大局，应该是中央政策走向普适性的一步。但是相对于东部，已经有了东部大开放，西部已经有了西部大开发，东北已经有了东北老工业基地振兴，他们都有了但中部没有，中部就是个特殊。对于区域战略和区域政策来说，给中部崛起一个战略，给一点政策，也像东部、西部、东北那样有一个战略，那也是从特殊走向一般，这本身就是中央政策走向普适性。
嘉宾：实际上我理解中部崛起不仅具有战略意义，而且具有深远的全局意义。中部崛起如此重要，我想中部崛起就不是说三年五年的事，也可能不是十年八年的事，中央可以不可以考虑成立一个中部崛起办公室或者理论研究室，真正从政策，理论研究入手，使我们的中部崛起更具有针对性，更具有一种后劲，而不是一时的热情，吵吵一阵子就完了。
主持人：我们毛秘书长的意思是要搭个班子。
鲁志强：对，我知道中部六省向中央提要求的第一条建议就是成立“中部办”，但问题涉及到中央对整个区域协调机构的设置问题。今年八月份我随政协常委视察团来考察，回来给中央的建议文件，我们也列了这一条，建议中央对中部崛起从政策上，从机构人员上给予重点的考虑。提了两个方案，一个方案，就是认真考虑中部六省的强烈要求成立“中部办”有人开玩笑“中办”。如果有困难，可以考虑成立全国区域协调机构，下设四个办公室，分别对四个区域进行协调。
嘉宾：刚才在演讲里面，提到中部崛起是在一个新的背景下提出来的，在这个新的背景下，中部崛起发展的门槛越来越高了。那也是说，中部崛起面临的困难和问题是比较多的。在这样情况下，就是要发挥中部地区的后发优势。那么，启动中部经济发展的关键性因素应该是什么？现在有两个比较流行的观点，一个是靠政策支持，第二个是靠市场环境建设。我想请鲁先生评价一下这两个观点。
鲁志强：刚才在讲演中说崛起的中国离不开中部的崛起，现在说另一方面，中部的崛起离不开中央的支持，这一条是个前提。中央也做了承诺，现在的问题是如何具体化、可操作化，如何变成现实的推动力量，现在还有一些差距。但第二个问题是说，真正要让中部崛起起来，中央的那点钱满足不了中部崛起的需要。什么叫开放，开放就是资源自由流出流进，这里说的资源包括人、信息、制度等，是指广义的资源。东部发展起来，不就是依靠国外的资金、技术，利用东部相对有利的区位条件和制度环境，和中西部的廉价劳动力在东部实现了最优结合嘛。没有这些大流动，仅仅依赖中央优惠政策东部怎么起来呢？所以，你说的这两条，都是不可偏废的，都是要努力去争取的。但是心里要清楚，哪一个是可控的、长期起作用的，哪一个是短期或者是不可控的。
嘉宾：我是中国经济时报记者。渤海银行马上就挂牌了，资金对一个地方经济发展是非常重要的，渤海银行是为解决环渤海地区发展资金需求而设立的。中部六省的资金也非常短缺，中部六省是不是也应该成立一个中部银行，应该给中央提这样的一个建议。
主持人：说的比较谨慎，但是归根结底两个字，“中行”。
鲁志强：对，有了“中办”，还得要有“中行”。应该讲，成立地区性的发展银行，或者产业银行、政策银行，早在80年代西部大开发的时候就有类似的思路，但是西部一直成立不起来。成立不了的原因不是说不需要，也不是理论上没有可能，而是实际操作上的很多难点。比如说，如何处理局部地区的银行与国家金融面临的一些难题。
嘉宾：谈到中部资金问题，我补充一点，河南经济增长模式是投资拉动型的，大体概算一下，整个十五期间河南省的投资大概需要一万亿，除了国债等等，缺口大概还有一千多个亿。这一千多亿从哪儿来呢，河南出台了一些政策促进措施，发展民营经济，起动民间资本是一块，第二块是引进外来资本，更主要的是靠银行的间接融资。今年从元月份到最近的七月末我们银行的贷款，逐月上升，贷款的增速由原来的全国第28位上升到最近这个月的第3位。银行贷款量的增加，外部资金的流入和我省民间资本的启动，归结为一个原因就是我们的软环境在不断优化。
主持人：也许我们应该研讨出一个办法来，怎么防止咱们老百姓兜里的钱，我们这儿企业家赚的钱净流出，让他们把钱投到咱们郑州、投到武汉，投到太原，投到长沙，投到南昌，这才是中部崛起要研究的问题。
鲁志强：对，首先是止血，其次才是造血。
嘉宾：您好鲁先生，我是经济视点报社记者陈媛媛。您刚才也提到了在中部崛起中可能会出现一个经济中心，当然也可能不会出现。但是我想无论如何，各个区域地区之间的区域性合作，都应该是加速中部崛起的一个非常重要的环节，那么您认为在这个方面目前还存在哪些问题。
鲁志强：中部地区资源、产业整合度低是一个现实。所以现在要中部地区把六个省连成一体，可能最近办不到，也许永远都办不到。例如，想把山西纳入到中部来恐怕很困难，这是一个概念。第二个概念，现在不仅是东部，包括中部和其他地区，不仅要竞争，而且要合作来争取竞争优势。否则，自我孤立无异于把自己边缘化。中部六省现在也在做这件事情，郑州提的不是郑州市，而是讲以郑州为中心的中原城市群。就是先把自己整合起来，把自己的重复建设，自己的单打独斗整合成为一个团队，变成一个结构合理的群体，在一个更大平台上提高我们的实力，提高我们的竞争能力。这样可能更好一些。
主持人：您刚才讲这一段话的时候，我眼睛就往台下扫，我们台下大学生的眼睛是奕奕生辉。 说到大家心坎上去了，看起来我们中部的差距不是在一个抽象的地方，是在很多很多具体的方面。你们准备好了吗？准备好了就可以举起手来。
观众：我想问一个问题，鲁老师，以您对河南的感情，对河南的心情，您对中部崛起中河南的发展您将以怎样的方式来关注呢，您要以亲身实践的方式吗？
鲁志强：我的能力我的才智都是有限的，但是惟一无限的是，我对河南和对国家的热爱是无限的，我会尽我的努力以各种可能的方式去做我能做的事情。谢谢。
观众：我是华北水院的工业工程的一名大学生，向您请教一个问题。我们河南作为一个农业大省在中部崛起中，农业的发展显得非常的重要，我想请教的就是在中部崛起过程中，应该把农业放在怎样的一个的战略位置，同时又怎样更好的去切实的保护农民的利益。
鲁志强：这是中国最棘手的问题之一，也是中部崛起的大问题之一。关于三农问题著作可能是各个行业中最多的，但是这个问题仍然没有解决好。原因很多，我不是农业问题专家，没有什么资格回答这个大问题。但我以为我们国家农业问题最根本的难题是两个：一个是人多地少，这个矛盾不是用什么政策，或者什么办法轻易可以解决的，是一个天生的难题。第二，就是分散的农民如何面对着大市场，这个问题也没有解决。很多人提出农业的问题出路在农业外，指的就是这两个问题。一是城市化减少农民，但是城市化又离不开工业化的进展，中部地区城市化的程度比全国低，比东北就更低。二是为解决分散的农民更好地面对大市场，我们国家这些年来一直探索，但问题还没有真正解决。
主持人：非常感谢鲁志强先生为我们奉献了非常重要的观点。不知道大家是不是注意到，有没有发现，中部六省的地图很像我手的这种形状，最上面是山西、河南、湖北、湖南，这边安徽和江西，合起来是一个翘起来的大拇哥。他的指向和意味是明白的，是什么？崛起，呱呱叫，顶好！very good！所以，我们应该有理由相信，按照经济学的板块理论，按照经济学的中心辐射理论，按照经济学的梯度发展理论，按照经济学的点轴理论。咱们中部这六个省啊，具有明显的区位优势，有明显的后发优势，咱们如果不呱呱叫，那是没有道理的。但是要想成为呱呱叫，我们每个人都需要付出切实的努力，做出脚踏实地的工作。
感谢您收看中部崛起电视高端论坛，谢谢主嘉宾鲁先生，谢谢我们台上的各位专家，也谢谢电视机前的各位朋友们。
谢谢！
(据现场同期声整理/节目播出时间：河南卫视2005年10月5日12时45分)
来源：《中国发展观察》2005年10月
