Jonathan Anderson：首先我对大家抱歉一下，我的汉语没有朱民和谢博士说得好，而且我怀疑我的英文也没有朱民和谢国忠说得好。（笑）
大家听到两个很有影响力的学者来谈全球经济的问题，我今天是在更低的一个层次上介绍我的一些观点，我非常想谈的是亚洲的经济。
我想仅仅介绍有些人想的一些关键问题，主要的问题是什么，我提八个问题，一个一个给大家解释一下。
第一个问题是最主要的问题，因为很多人在市场上都关心这个问题，中国是在帮助世界还是在损坏世界？中国在过去几年增长速度非常快，这是增长的来源，但是中国的需求中国的进口下降了，特别是资本密集型，比如钢铁。大家可以看这个趋势，GDP的增长已经在下降，2003到2004，2004到2005，我认为增长在下降，但是他们的组成部分还是不一样的。上面是出口对GDP的影响，而下面的这个更长的是国内的需求对GDP的增长，我们可以看到，未来两年是什么。我们看2005年，中国的经济中整体GDP增长非常强，9.5％，我们看它的比例，国内的贡献部分下降了4％，主要是因为投资方面的下降，特别是新开工建设项目的减少，这是银监会和人民银行措施得力的结果，但是看2006我们发现基建在增长，而出口会下降。我们可以看下面一个线，中国的实际进口增长趋向，它实际上是一个大幅度的下降，我们预计在06年后期，或者是07年会增长，这个增长是非常好的，我们认为会进口更多的原材料、钢铁和设备。这是为什么中国经济在未来十二个月内是平衡的。
中国是亚洲唯一明亮的地区，我们可以看到亚洲的出口需求，中国是在增长，我们看看日本、美国、欧洲，过去十二到十八个月他们需求的增长也在放缓，这不是一个亚洲的增长，而只是中国强势的增长。而世界上其他地区的经济增长速度是放缓的。
第二个问题，亚洲是否能够接管全球经济增长驱动者的职责？美国日本都有一些问题，非日本的亚洲是不是就没有问题了？能不能取代他们的作用来趋使世界经济增长到高的环境呢？我们遇到两个问题，首先我们看看GDP和整体出口贸易方面的关系，这涉及的是小亚洲，不包括印度、中国和日本的。我们没看到任何特殊的现象，所以他们的经济是依赖于出口的，我们看看投资，小亚洲的投资对GDP的比例，已经下降了70％，而未来一年也不会有大的上升，公司不是在小亚洲进行投资，而是在中国、日本和印度，我们看日本的经济在近期是增长的，如果我们看明年的状况，我们认为日本的经济增长速度会下降，当然这不是日本经济的实际大幅度增长的开始。我们看到在亚洲唯一的亮点是中国和印度，在未来一到两年，这是有强势国内需求增长的区域，我们看到进口会增长，需求已经在增长了，但这不足以驱动整个世界经济新的繁荣期。
第三个问题，2006年是不是亚洲货币体系发生重大变化呢？我们看过去两到三年，2000到2001年，它的货币市场在逐渐复活，我们都认为它的货币被低估了，它应该升值，但是我们认为未来一年不会上升，因为一方面人民币就经济竞争力方面来讲，它的曲线近一段时间是平缓的曲线；第二个问题是日元的走势是什么样，如果看看我们的预期，我们认为它明年会由今年年底的120贬到甚至是100：1，是不是会呢？我不清楚，如果你认为日元会强势增强的话，亚洲国家会跟着它走，但是我们对这方面是有怀疑的，谢国忠刚刚已经谈到这个问题，如果看亚洲其他货币的话，将是很平的，比如升值3％，5％。有些货币还会有一定的贬值，因此它不会有20％的升值，是不可能的。
第四个问题，日本会不会放弃零利率的政策呢？我们的日本专家也在场，我会把这个问题让他来回答，我认为它的增加方面有两个问题，第一就是日本资本增长这方面，我们是处于一个好的恢复期，如果我们看看投资和出口方面的关系，这两条线是基本相同的，为什么他们的出口在过去一个年内增长，日本在哪儿投资呢？在制造业，我们在日本没看到这一点，在零售国内消费者消费这方面相关的，或者是房地产方面的投资是非常少的，大家知道很多不好的投资往往是发生在制造业。另外日本面临的问题是，为什么日本的监管当局会收缩它的货币供应？在未来十二个月中，我们认为政府的债务对GDP的比率还是高的，日本的财务赤字是8％，因此它的财政会有紧缩，这在明年和07年都会继续，他们会建立大量的外汇储备，但是短期之内利率不会提升。
第五个问题，亚洲的东亚银行是不是会继续为美国的经常帐户赤字买单，提供融资。今天美国的国家赤字它的融资不是来自于亚洲，而是来自于石油出口国，最高点是2003，2004和2005年，当时亚洲国家的银行每个月要买300亿，但是现在已经下降到了250亿，我们来看中国，中国在过去三四个月之内是唯一亚洲央行在世界上购买财产的。中国的贸易也在出口增长非常快，进口同时高速增长，因此明年中国在央行买金融资产的势头会下降，这是亚洲高储蓄期的一个结尾。而未来两年，亚洲的央行不会支持美国的国债市场。
第六个问题是，高油价对亚洲区域有怎样的影响？问题是一个小的问题，但是我们看看石油需求的主要来源是什么？为什么它是60美元一桶，亚洲是一个主要需求的驱动者，在过去二十年来，在石油购买这方面亚洲和世界增长的速度是什么样的呢？我们可以看到亚洲、日本、印度、中国、美国，我们看看这方面谁是最大的增长需求者？是中国和印度。如果增长60到70美元，那么经济增长速度会下降。这不是外部带来的冲击，而是亚洲内部带来的冲击，我们认为最糟糕的时候已经过去了，未来一到一年半的时间，我们认为油价会在60到65美元之间。因为中国和印度的需求是在增长，而美国和日本会下降。我们不可能会发现有巨大供应这方面的东西。
第七个问题，中国是不是遭到美国利率增长的风险？我们是不是处于一个泡沫状况，是不是亚洲的央行会被迫在过去一年到一年半的幅度提高利率，这会对亚洲金融带来巨大的冲击，如果看整个亚洲利率，长期利率是在上升的，三个利率在过去一个季度增长非常快，现在都在认真看央行利率以及脆弱的部分，它主要来自于印尼、泰国和香港。香港是一个联会制，印度央行一直在推动利率的上升，它的金融市场一直有重大的问题。再来看看其他地区，特别是北亚地区，目前我们一直看到他们的利率是平的，没有上涨，他们没有这种意向提升利率，他们未来会怎么做呢？在北亚区汇率不是核心的问题，它已经达到了高点，并且会下降。上海是唯一的新加坡以北的地产价格会高的地区，而其他地区只是房地产价格走热的开始区，所以很明确，亚洲区的央行在利率方面应该提升，但是在一到一年半之内不会有大幅的提升利率的举动。
第八个问题，印度是否能变成第二个中国？我的回答是不会。可能会与Andy的观点不一样，可能是第三个，两个原因，首先是印度的状况，不像中国五年来出口的状况，但是它非常像中国十到十五年之间的状况，占GDP已经增长到了今年的17％。第二点是许多印度的学者认为，中国是一个中央化的政府主导的经济，我们怎么能够使印度重复中国出口这方面的繁荣呢？中国在八十年代末的时候，中国开始加快出口的时候，中国当时的状况好象比印度更糟糕，我们的劳工法律很糟糕，没有很好的投资环境，没有私营资本的投资环境，但是中国南部地区创造了一个非常好的经济发展，特别在广东，这个繁荣区逐渐挪到了北方。我们看到印度也有这方面的发展，因此这是印度可能发展的一个方向。另外一个就是印度的储蓄率，Andy说的是对的，他们的储蓄率比中国和东南亚其他地区低很多，但是看看过去五年之内，他们从不到20％的储蓄率生长到了相当于GDP的30％，原来只有不到20％，他们现在越来越向台湾、韩国的储蓄率了，它的储蓄率仍然在快速增长。第四个原因就是中国正在变得昂贵了，你看看鞋、运动器材和玩具，看看中国人口的变化，中国年轻劳动力的供应量是在下降，因为中国的价值链正在向上挪，所以印度应该会吸收一些投资来取得中国的利益。然而，尽管我们对印度经济长期的发展有一定的好的预期，但是近期是不太好的，因为它的金融是比较脆弱的，它的股票市场在下降，在四到六个月，他们的汇率会相当糟糕，我们认为他们有近期的问题，如果解决近期的问题，将是一个非常好的成功例子。
主持人：谢谢Jonathan，Jonathan Anderson先生给了一个非常全面，而且是非常明确的分析和预测，他跟Andy的讲话略有不同，Andy给了我们很多可能性，但是因为时间的关系我们没有给他提出具体的问题让他作出具体的预测，但是Anderson先生却对许多具体指标提出了具体预测，所以我们可以就他的讨论提出问题，希望通过讨论我们能够对亚洲经济的具体发展有个具体了解。
问题：未来中国如果真正实现持续、快速发展的话，现在大家一个共同的观点就是要提高中国人的收入水平，提高消费能力向消费转型，您分析，中国如何来提高自己劳动力的价格？人民币升值对提高劳动力价格方面能起到什么样的作用，如果起的作用不是很大，那我们最终的解决途径是什么呢？尤其是如何提高中国农村的收入？
Jonathan Anderson：实际上我对于中国农村的收入有非常乐观的态度，有两个原因，因为中国政府十五年来一直在作出努力，能够促进农村发展，提高农民收入，在十二年当中，政府都是非常努力，农村的生活在不断改善。当然我们可以看到成本在不断增加，在过去的两年当中发生了很大的变化，第一是食品价格在不断的增加，在2002到2005年之间，食品价格增加了5％左右，因为在过去六年当中，土地供给在下降，谷物生产在下降，因为农民更关注其他的生产，比如蔬菜和水果，这些都能够带来更多的增值，而且城市消费在不断的增加，在过去十五到二十年当中翻了一番，如果看看，就知道城市人口是增长非常快的，这些趋势将会继续持续下去，我们会看到在将来的十年当中，我们土地的供给量在不断的下降，随着城市化的发展，我们可以看到土地的供给越来越小，而且我们可以看到粮食的生产得到了政府的补贴，但是在将来的十年当中，粮食的生产不会增加，城市收入的增长以及对于食品需求的增加将会促进食品价格进一步的提高，在未来的十年当中，每一年会提高3％到5％，我想这对农村的收入将会有很大的增长。
再看一下，对于这端的劳动者来说会带来什么样的影响呢？我们要花更多的钱让农民离开他们的土地，因为在土地上工作收入会越来越多，另外我们要保证更多在18岁到25岁的年轻人的供给，实际上这方面人的供给是减少的，减少非常快，大多数人口学都证明，在将来五到十年当中，劳动力的供给将成为一个问题，所以我对于农民的收入有很好的想法，而且对于低端劳动力的收入在将来十年当中我是看涨的，这对于中国的消费来说是非常好的。另外对于亚洲的其他国家都是非常好的，因为他们希望中国变得更加昂贵，这样他们可以获得更多的出口。
问题：日本的投资主要是来自出口，这并不是日本自己的问题，而是整个亚洲经济的问题，刚才几个发言都提到过，投资需求是由中央银行来驱动的，大多数亚洲国家都是如此，没有在增长方面的结构性的变化，比如说在第一产业、第二产业的变化，没有这样工业结构的变化，那么这种模式将对于亚洲国家继续适用，也就是说，美国的利率会给亚洲带来很大的影响，需求将取决于对于美国出口的份额，对于美国出口的收入量，所以亚洲的经济将受到美国利率的影响，你觉得亚洲的工业调整和美国的利率之间有什么关系？
Jonathan Anderson：我同意你的说法，但是有一个例外，如果看一下中国和印度的情况，我觉得并不是如此，中国和印度的投资并不是由出口来驱动的，而是由国内的消费和国内的投资或者是国内的泡沫来驱动的，我们可以看一下日本和其他亚洲国家的经济品，我们可以看到，在出口和投资之间有很大的相关性，原因很简单，八十年代末九十年代中期的时候，我们看到在过去的十五年当中，85年到95年过程中，亚洲经历了一个快速的房地产泡沫，日本、台湾、韩国和泰国、印尼和其他一些国家的经济品在九十年代时建筑方面的需求降低了，而且房地产方面的价格也降低了，我们看到亚洲出现了泡沫，对于亚洲经济来说，实际上五到十年他们出现了房地产价格的下调，你们正在等待着房地产价格的恢复。如果我们看到台湾的情况和菲律宾的情况，我们看到国内的投资实际上是房地产和建筑的投资，这是一个开放的经济品，他们真正重要的一些行业是房地产对于香港和新加坡都是如此，房地产在这些经济品当中发展了数十年，我们所等待的亚洲复兴是房地产的进一步发展。我们认为两三年后他们才会出现大幅建筑业的发展，而香港的房地产价格已经增长两三年了，我们正在等待建筑方面进一步的投资。我们看到国内的建筑和房地产的上涨，我们才能看到亚洲经济和美国消费者的关系，因为还会受到美国美联储的影响。
问题：因为安德森先生谈的是亚洲经济问题，有一个问题在当今全球经济不平衡的过程当中，现在国际上讨论比较多的是美国应该承担怎么纠正他们的问题，欧洲和日本应该加快结构改革，亚洲应该要实行更加灵活的浮动汇率制度。我的问题倒不是针对汇率制度本身，我想问问安德森先生，我们在国际场合经常进行辩论的是，希望亚洲在纠正不平衡方面承担和美国一样的责任，您对这个问题怎么看？是不是亚洲应该承担美国和欧洲这样的责任呢？
Jonathan Anderson：现在我们的问题是，如果我们看一下，在韩国、台湾这样的经济体，这样的经济有经常帐户的盈余，在过去五六年当中大概是5％到7％的GDP，许多钱都流到了美国，因为亚洲人非常愿意储蓄，为什么韩国、台湾他们有经常帐户的盈余呢？达到5％到7％的GDP，并不是因为他们的货币被低估了，而是因为国内没有任何投资，投资在97年之后，在过去的七到八年当中，投资只是在以前的70％，三分之二，所以很多钱都到了美国，我们看一下GDP都有很大的经常帐户的盈余，并不是他们的货币贬值或者货币被低估了，像台湾和韩国都不是因为货币被低估才出现这样的问题，甚至在马来西亚、菲律宾。这里的原因是，这种不平衡是因为国内需求不足，如果我们想如何把国内需求推动起来，最重要的是把房地产市场发动起来，总的来说，他们的房地产价格都在下降，中国是很特别的，中国房地产市场在下降，消费在上升，投资在上升，而且有很大的经常帐户的盈余，每个人都在关注中国的经济，中国的经济如果放在全球的背景之下，也许中国应该承担更多的这样的责任。中国本身也有很多的脆弱性，他们不想做的太快，如果我们讲亚洲的时候，很难把整个地区放在同一起跑线上，实际上在印尼和印度，他们的货币在贬值，在泰国也是如此，所以我们要在美国和中国之间进行双边的讨论，我觉得这应该是进行的。对于日本来说，我觉得日本和台湾、韩国是类似的，我们不应该对日本说一美元对85日元，这是不对的，不应该让日元进一步升值，我想一方面是中国，一方面是美国，他们应该进行双边讨论，但是我并不认为人民币会很快进行调整，需要两到三年，或者三到四年才能看到人民币的调整。
余永定：谢谢你的回答，我想我们这一段的讨论就应该结束了，因为时间是有限的。向Jonathan Anderson先生表示热烈的感谢。今天上午到目前为止我们已经有了三个非常非常精采的发言，他们的角度不同，但是他们给了我们以同样的启发，我相信在休息期间将会有更多的讨论。现在我愿意借此机会向网易商业报道表示衷心感谢，我们今天的讨论是由他们在主持视频直播，我们对他们的支持再次表示衷心感谢。
最后一点，我们的下一节会议会在11：00整召开，希望大家准时回到会场，休会。
Jonathan Anderson，瑞士银行亚洲首席经济学家
