Bert Hofman：这是很久以前的事情了，92年到现在已经发生了很大的变化，我非常高兴能够来到这里，而且中国银行即将上市，而且我想上市也是迫在眉睫了，我们世行是一个多变发展机构，我们在中国的业务很多，现在我们更加关注中国对世界经济的影响，所以我非常荣幸能够接受中国银行的邀请和主办方的邀请来讨论中国的经济以及中国对于全世界的含义有多大。
但是我还是想讲一下全球的经济，讲一下预期，大家已经听到很多06年的预期，所以我就讲得比较简短一点，我也讲一下世行对于世界经济的预期，我把它叫做转折路，2004年增长，2005年增长，在发展中国家，发达国家都是如此，我们觉得2006到2007年是3.5的增长，当然中国要高得多，主要是来自于中国的增长。
对于中国来说，实际上我对中国的经济有很长时间的研究，我知道中国人均收入增长在过去15年当中每年都增长8％，在将来的两年当中，看到在座的各位对宏观经济都做了很多的预期，我们觉得中国的经济在将来的几年的增长是8.7％，这是我们的预期，也是一个非常快速的增长，而且是一个很好的前景，当然有两个问题可能会给经济带来中断，第一个就是关于全球经济不平衡的讨论，从这个角度可能会对中国经济产生一些影响，我想中国面临着这些方面的风险在世界经济当中也存在一些风险，如果这些不平衡被人们当作风险，而且会给金融市场带来一些中断，我们以前也看到过，在七十年代末时摩肯说我们的通涨应该停止了，导致了拉丁美洲的金融危机，调整和不平衡确实会带来不稳定。中国并不是在金融市场上暴露非常多，稍候我会讲一下，中国主要是债权人的市场，中国依赖贸易来增长，如果在金融市场上出现中断，经济就会换放缓，那么中国就会受到直接的影响。我想汇率的调整并不是一个最重要的工具，而是结构的调整。
我想讲一些非常特殊的问题，我想这不仅影响到明年或者后年，可能会影响更长期的发展，中国经济对世界经济影响有多大，以及中国在将来二十五到三十年当中如何进行发展，如何改变中国对世界经济的影响？中国对世界经济的影响多大以及这些影响的渠道有哪些？我想主要有四种影响的渠道：前两种是非常明显的，今天早上你们都谈到了，也就是通过贸易的影响，通过金融市场的影响；第三个人们讲的很少，虽然中国在这方面有很大的影响，也就是对全球环境的影响；第四点我们认为现在中国的影响并不是很大，通过制度和想法带来的影响。所以我这里提到了四个影响的渠道，我还看到影响的强度有多大，中国的影响取决于什么，我觉得取决于中国的经济规模，看看中国的经济规模多大，中国的经济结构也会影响到，它的影响力从供求方面都可以看一下供求关系的变化。
第三点，在长期来看非常重要的是中国的方向，它是开放的？全球化的？还是更关注于国内的发展，中国是否会变成一个更加关心人本的社会或者是偏离人本的社会，现在我想讲中国的规模有多大。
最近对中国进行了很多的分析，很多分析人士都关注于中国的经济情况，实际上中国是相当小的，我们看一下世界经济的比重，中国只占4％，并不是很大，中国不是一个岛，但是它的经济只是世界一体当中一个小的经济体，当然从变化的角度、增长的角度来看，或者是看购买力评价的话，我们可以看到中国大概占世界经济当中的12％，13％，其中一个原因就是购买力评价是可比的价格，许多人都知道，发展中国家的服务价格非常的低廉，所以如果你看国际美元价格的话，可能规模比较小，但是如果你看购买力评价的话，你可以了解他们整体的生产水平，如果你看一下购买力评价的话，中国是一个大的GDP占13％，但问题在我个人看来，购买力评价本身有问题，这是世界银行发表的这些数字，我觉得很丢脸，实际上当前和购买力评价之间有很大的差异，现在有四种方法可以看到中国在购买力评价的角度，我们可以看到有一些来自国内和国际的经济学家都这么说，中国的购买力评价是65000亿美元，而且这个表格，如果你看一些学者在香港和广东的研究，而且他们在2002年也发表了这样的数字，他们的购买力评价来看，中国的经济在世界经济当中的份额并不是很高，我认为真实的情况是在中间，我们所说的应该是5.4万亿购买力评价，而不是6.5万亿，也不是4万亿，所以中国从购买力来说可能占不到世界经济的12％。统计局正在改善他们的数字，明年我们可能会得到更好的购买力评价的数据，这样我可以了解中国实际的规模。
在我的幻灯片上没有提到，中国国内的GDP在这个时候到底有多大，其实我们对于这个数字有很多的不确定性，因为在统计系统当中出现了一些缺陷，我希望随着统计局经济年鉴的即将发表，对于GDP的数字会有一些修改，这样我们可以获得更实际的数字。中国的GDP用原来表达的话在修改之后会增加，因为中国在过去十年中发展很迅速，因此在中国，我们获得的统计数据越来越完美，因为有各种各样的公司开业了，而我们在统计局当中并没有统计到这些数字，从国际美元上来说，中国的规模并不是很大，但用元来计算的话，中国比以前大得多。随着时间的推移，中国会发生变化，中国会增长，我们认为中国在将来十五到二十年当中会增长7％，8％，这是可能的。中国如何增长，关键看中国如何和世界进行互动，另外看中国是否能够在购买力评价方面变得更加重要，这取决于相对价格在中国如何发生变化，这是非常值得关注的一点，因为这涉及到全球的平衡和汇率的问题。
我们可以看到人均的生产和购买力评价，我们可以看到1.22，这和购买力评价有直接的关系，我们不应该在美元和购买力评价之间进行纠正，美国的经济在购买力评价方面非常的巨大，用美元计价的经济也非常大，但是中国的经济在购买力评价的时候非常大，如果中国变得更加富有，这种购买力评价就会发生变化，我们发现实际的汇率会增长，以及服务非贸易方面会变得更加昂贵，虽然经济增长了，但是绝对价格并没有发生很大的变化。这会影响到人们对于人民币估值过低的影响。
另外非常有意思的是，购买力评价的作用和农业在经济中的作用有相关的联系，到现在为止，非贸易的服务是非常便宜的，因为在劳动力市场上，这个弹性是很低的，要么到工业，要么到服务业，农业部门的劳动力转移就是这样的，在出口方面，国内价格因为劳动力攻击是无限的，所以国内价格是很低的，在将来一段时间当中我们看到农业在GDP当中仍然占10％，中国也会达到劳动力的限制，那时候我们的汇率就会真正的上升，这是因为成本上升了，我想我并不是这方面的专家，容易的汇率并不是很重要，它不会影响经济实质，我想结构性的因素更加重要。
随着这些事情的发展，如果国内的经济持续增长7％的话，购买力评价的因素就会发生变化，中国可能在2030年到2040年成为世界上最大的经济体，在购买力评价方面成为世界上最大的经济体。如果我们看一下中国目前的购买力经济体会到2030年成为世界上最大的购买力经济体。如果看一下中国的人均收入在2030年的情况，可能并不会成为全世界最大的GDP，我们觉得可能会在2040年，我们要问一个问题，什么时候中国才会成为最大的经济体？但无论如何中国会成为最大的经济体。
追究对世界经济的影响还取决于它的结构，我看到OECD对于中国经济的影响，中国是一个市场经济，在我看来是这样的，而且是一个私人经济，OECD看到60％的经济是由私人控制的，我相信五年后WTO加入协议影响到服务业的时候，现在私人在服务业行业的份额仍然是非常低的，因为服务业仍然得不到保护，我想由于世贸加入协定的放开，服务业也会在将来进一步放开。
中国是一个非常开放的经济，如果我们看一下进口率的话，纺织品大概是9.6％，其他的商品是1.5％，对发展中国家来说是很低的，尤其是和印度消费，对于农业来说，和日本这样的国家和欧洲这样的国家比我们的税率也是非常低的，中国的税率非常低，中国非常依赖于需求方面的投资，我的同事和其他一些外国人都想到这一点，中国对于进口的依赖是非常大的。这种经济结构会带来一些问题，比如过于依靠出口，贸易摩擦会带来一些问题，我们看到一种趋势，如果我们要减少出口，我们就会减少投资的比例或者是工业在经济当中的比例，减少经济的投资，如果其他事件不发生的话就会降低增长率，中国是投资驱动增长，如果投资减少增长就会减少，如果其他事情不发生，结构不调整的话，中国的增长率就会降低，如果投资降低中国增长率就会低于7％。
大家已经意识到这一点，主要的事情是用一种不同的方法增长，比如在服务业增长投入，或者是生产效率更高一些，比如让在投资不增加的情况下产出更多，因此我们中国未来更好的发展方式就是减少投资，减少对资源的占有而产出增高。因为私营部门的效率高于国营部门，所以预期私营部门会有更多的增长，另一方面是服务业增长比较高，强化经济技术的成分，中国在这方面的投入已经在增长。在未来五到十年之内我们会看到这方面有一些收益。
在重新平衡这摩擦还有一些问题，重新平衡在长期确实会对经常帐户有一些影响，如果开始减低投资的时候，那就意味着你们就有一个逐渐在扩大而不是缩小的投资和储蓄的不平衡，将会有更多的经常帐户顺差，所以我们要看经济需求方面，这方面如何扩大才能减少这方面的贸易逆差，我有一些方法。这次我介绍的主要内容是与世界的关系，我们是不是一个主要的出口方，增长非常快，但是在国际出口方面只有7％的市值，出口的份额占6％，中国在这方面是平衡的，没有太多不不平衡的问题。
由此可以说，无论美国政府怎么说，美国的国会怎么说，中国的经济对全球的发展是非常好的，比如它的产品质量在提高，价格在下降，对全球经济是有一定帮助的，尽管原材料的价格在上升，这对世界来说是有收益的。我知道这个观点在美国一定不会太受欢迎，但是经济学家却普遍这样认为，那些基础商品、原材料部门，他们在这方面会有一些关注，因为中国会买更多的石油资源，在2004年以来，它的价值一直在增长。大家可以看到这个红色的标识，因为中国对增长能源的需求变化是一个负面的变化，有一些人，特别是铜和铅这方面，我认为这是会发生的，如果中国成为一个非常有吸引力的制造业基地，特别在加入世贸组织之后，全球的生产会挪到中国来，所以我们会预期，其他的国家就会需要更少的原材料，所以我们可以看到，在铅和铜这方面，中国占有越来越多的份额，OCED国家的金属需求在下降。因为这个需求应该要在全球范围来考虑。中国对全球储蓄的份额贡献率是比较高的，是12％，中国还占有了很多资本的收入，这是大家所说的重新处理国民的储蓄，这是在国际储备中显示出来的，中国的利率在世界上是保持得比较低的，平均来讲，金柑中国在建立更多的外汇流入和经常帐户的增加，总体来讲，中国既不是一个借款人，也不是一个贷款人，他是一个平衡、中性的的及有一些宏观经济的机会来解决这方面经常帐户不平等的问题，个发展中国家，一个是经济与发展很快的国家，需要有一个与会逆差，所以中国应该考虑减少外汇率，减少它持有的资产这样一种想法。
我认为长期以来，中国一个是老龄化的问题，到了2018年，中国的劳动力就会下降。OECD会达到在发达国家的那种水平，这么说“在它的变得更富有之前会变给更老”。可以这么说，政府会想解决过渡期的问题，比如老年人储蓄的问题，我们可以现在就减少储蓄率，因为很多人为他的退休进行储蓄，因为只有30％40％的城市人口有可靠的退休金。所以我们需要找到一个办法来减少经常帐户的顺差。养老保险、医疗保险也是非常被人关心的问题，两个非常快的政策调整和方法就是来减少储蓄率，这和长期的需求是一致的。
我不会谈环境的问题，这方面有很多可以谈，但我没有时间了，我想说一点“我认为很多人没有意识到这一言，中国是越来越成为对全球一些新的观点的贡献者”这张幻灯可以显示中国研究和开发占GDP的份额正在增长，1.3％，而它外OECD其他国家来说，相差不太远，而且昂得比较快，这是批准的本国国民在外国申请的专利，它批评的非常快，无论是国际企业还是外资企业在中国经营！中国也变得越来越被这个世界的新思维、新技术、新方法作出了自己的贡献。这是中长期的一个重大的发展。
它会增长，因为很多公司准备在中国开设它的科研中心，中国的大学生毕业特别多，在全球机构这方面，中国在多数方面市接入在世贸素质工作之间，我们有很多问题要探讨，很辛苦，但它的收益是很大的。
短期来讲，多哈破季贸易组织的讨论，对中国贸易机构和金融机构环境需来讲是非常好的。中国在加入国际世贸组织的时候行头是很多的，而且有一些国家与诺的要好一些，因此我们再出口占有分析可能会有一定损失，正在进行的在多哈的讨论，是在国际机受益的一个好问题
如果有时间我们可以深入讨论最后一个问题，中国与世界其他国家的较问越来越多，特别是在资本方面和贸易放心，不仅在这些方面，同志还在科技创新方面，中国会增长，中国该会在二三十年以内与世界其他地区怎样交流，因为它会对全球的环境和经有很大的影响。我认为中国到二零三六年，二六四十年，我认为中国那时候黑非常富有，改变一些做法，改变我们共同面临的问题，比如不平衡的问题，环境保护的问题，这要看中国的态度，我们这方面是充分希望的。中国会成为世界上一个很好的成员，不仅是资本市场的开放，同时在资本和想法上也会非常开放，对社会问题非常关心，社会问题非常关心，不仅考虑中国的问题，也考虑外国的问题。这是我们将会看到的问题，如果这样显示，中国不会简简单单与美国进行贸易方面的小摩擦，它会影响国际体系的影响。
谢谢大家。
朱民：感谢Bert Hofman从各个角度给大家描述了中国经济及其对世界经济的影响，用了35分钟。
问题：环境是不是今后五年增长的主要问题？
Bert Hofman：我的回答是不会，环境问题会不会杀掉中国的经济增长呢？答案是不会。在这五年我们可能会采取一些重大的措施，如果我们不采取措施会不会发生重大问题呢？答案是会的。
问题：我有两个问题，在你的演讲里你说，如果中国的投资增长速度下降的话，它会带来国际不平衡的影响，但是有两种不平衡在中国经济中存在，除了外国不平衡之外，中国也有内部的不平衡，就是快速的投资增长，消费的增长速度是不快的，所以你怎么样保证这方面的平衡？第二个问题是购买力评价方面的问题，在世界上有一些东西是不能购买的，比如环境。如果你把这个考虑在内，考虑到环境的破坏之后，中国的购买力评价是不大的。
Bert Hofman：我想就第二个问题回答。因为我们做了一些评估，中国政府不断的采取措施来推进绿色GDP的增长，这方面的努力是非常好的一个作为，我首先非常希望看到好的GDP数字，然后再看绿色GDP这个事情。我们可以有一些实际的节省。中国在这方面看得并不太糟糕，一个原因是与其他国家相比，在中国很少开发自然资源，我们不是从地下挖出财富。在另一方面，生产的问题，比如空气污染，水源的污染和不足带来了一定的问题，带来了健康方面的损失，它大概是GDP2％的影响，实际的节省不是8％，而是6％，在这方面中国与其他国家相比不是太糟糕。有两个主要的问题，一个是空气，另外一个是水的污染，在使用自然环境方面是不错的，因为它是大量进口的，因为本土的矿产资源是比较有限。
关于第一个问题，重新平衡两个不平衡的问题是，我们讨论了很多这个方面的问题，我们需要看一下怎么样改变供给和需求双边的变化，我们可以减少，如果我们能够提高生产效率的话，如果在需要比较少的资本而产出却同样高进行投资的话也会比较好。另外在需求方面我们有高的储蓄率，我们怎么做呢？有一些具体的政策措施可以做，比如说进行养老金的问题，住房贷款方面的问题解决得好是可以解决问题的。政府可以节省很多的钱，在中国政府费了相当于GDP10％的钱，他们还可以对这个不平衡再来一定的影响。
Bert Hofman，世界银行中国代表处首席经济学家
