曹远征博士核心观点：
所有的转轨国家改革的时候都面临金融体制重建的问题，中国也不例外，它需要解决两个问题，第一，在宏观层面上重建一个金融体系，第二它应该是一个现代的银行制度，是一个现代的企业。
下一步银行改革的重点在于风险定价能力的提高，，包括汇率和利率水平的市场化，真正达到一个完善的程度还需时日，但为期也不远。
货币政策正面临两难的选择，而在寻求国际收支逐步平衡的过程中，可以为利率改革提供一个比较宽松的环境，今年这个趋向已经出现。
至于国内市场银行股股价是否高，是否低，我认为，确实有过高之忧，有过热之嫌。
今年控制流动性有几个方向，一个就是控制贸易的顺差，另一方面是发展以债券为主的资本市场，给资本市场做一个分流，不要把钱都集中到股票市场上。第三，在创业投资等领域开辟一些新的渠道，让很多投资进入私募投资领域。
在流动性过剩的情况下，股市分流资金造成的储蓄率下降，对银行的影响并不是很大，反而是乐见其成的。
中外银行竞争，不在于是不是导致高端客户的流失，而是你能不能提供更高端的产品为一般的客户提供服务，这是一个很大的挑战。
今年经济可能有一个增长速度的放缓，资本市场上涨的幅度可能不会像想像那么高，再加上债市的分流和其他投资渠道的开创，可能股市不会像期望那样一路飙升。
以下为曹远征博士做客新浪访谈实录：
主持人:各位新浪网友大家好！欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室，这里是由新浪网财经频道和中国经济50人论坛联合主办的2007财经中国论坛的第七场访谈。继王建、夏斌、刘伟、宋国青和汤敏几位老师之后，我们今天又迎来了一位重量级嘉宾，他就是曹远征博士。
简单介绍一下曹远征老师，曹老师是78年高考制度恢复后第一位经济学博士，曾经在国家体改委这一早前国家经济改革的核心机构有14年丰富的政策研究经验，担任过国家体改委经济体制改革研究院常务副院长，也是越南、蒙古、捷克、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦等转轨国家的改革顾问。曹老师还是世界银行、亚洲开发银行、联合国开发计划署专家，目前担任中银国际首席经济学家 。
应该来说，谈论转轨国家的金融改革，我们很难找到一位比曹老师更合适的、具有丰富官产学背景的经济学家。
今天首先也希望请曹老师给我们回顾一下，中国在过去30年转轨期间金融改革的脉络和成绩。
转轨国家的金融改革之路
曹远征:好的，我们知道中国金融体制改革也是从改革开放开始的，到现在已经持续，到明年有30年了，中国改革是1978年开始的，作为这个改革来说它是整个改革过程的一个部分，如果要讲中国金融体制改革首先得回顾一下中国改革有些什么特点。
我们知道在传统的计划经济条件下，企业是政府的一个附属的生产单位，价格是被控制的，在这样一个情况下它金融实际上是一个财政的附属机构，在中国在改革开放前，中国的金融机构就一家中国人民银行，主要为财政服务。所以说所有的转轨国家改革的时候都面临金融体制重建的问题，中国也不例外，但是跟其他转轨国家相比中国有自己的特点和进程。
中国跟转轨国家相比它的任务是一样的，它需要解决两个问题，第一，在宏观层面上重建一个金融体系，第二它应该是一个现代的银行制度，是一个现代的企业，这两项任务如果说一次性完成就会变成激进的改革，如果是分步完成就是渐进式的，而中国是渐进式的。
而这个改革又是跟中国经济改革相配合，我们知道作为改革的核心任务是要提高经济效益，使它成为竞争的主体，企业改革是最重要的，而对国有企业来说长期以来是包袱重、机制僵死、浪费严重、效率不高，在这个时候银行或者金融是来保证这样一个任务，这就出现一个分布的特点。
我们观察到中国的改革走了这么两步，第一步在八十年代，他主要想努力勾践出一个符合市场经济允许的宏观经济体系，第二步是银行业是否具有竞争力，是否是个现代企业，在第一步中间我们看到，有中央银行，有商业银行，中国的银行业如果说按现在的意义上讲，工农中建以及其他银行都是在1984年以后才开始出现的，人民银行开始变成中央银行，其他的银行开始作为商业性的一种服务。
从那以后由一种分层银行制度的建立才开始有了保险、证券、信托等等，中国金融体制至少在这个条件下显得体系开始建立。与此同时它的内部机制，它的主要任务还是保证整个改革环境的平稳进行，所以它内部的机制并没有很大的改善，因此我们现在经常说在九十年代以前，中国的银行业基本都叫专业银行，是按专业分工，不是商业银行，中国的金融机构有很多并不是按市场目标去经营的，不是一个商业化机构，而是为了一个进行专业性的分工进行经营的。
到了本世纪以后随着国际企业改革的深入进行，国有企业的问题逐渐解决，国有企业的机制也变得比较灵活，体制也变得比较顺，这时候对银行来说它已经不再需要支持这种国有企业改革，而是要寻求自己的改革目标，这就是我们说进入到第二个阶段，也就是说它必须按这一个市场经济的要求进行商业化的经营。
在04年以后国务院决定向中国银行(4.54,-0.06,-1.30%)、建设银行率先开始试点，进行股份制改革，并寻求上市的共股股份制的一个结果。从那年开始到目前为止，我们国家所有大的银行，现在除了农行以外，工农中建交，除了农行以外，不仅完成了股份制改造，而且在国内外都上市了。
这样一个改造，这样一个上市它的意义非常深刻，我觉得有三条。
第一条，它是按照市场的原则重新组合的银行业务流程，而市场原则是以客户为导向的，按市场商业化原则来进行的，这跟过去的以政府政策为导向的一种流程和组织原则已经发生根本性的变化。
跟这个变化相适合第二条，他的人力资源制度发生了重大的改革，现在银行已经不再是官员了，而他是个雇员，员工是自由流动的，市场化招聘的。
第三，跟这个相关就是他的治理结构也发生了变化，他有了董事会，有监事会，有了管理层，这样一个框架奠定了中国银行业一个商业化制度的基础，有这个制度基础的奠定使它开始真正按照商业化的原则进行经营，进行工作，我们认为这是个最重大的一个改革，当然在这个过程中间他的财务状况得到了改善，他的业绩有了可预期的变化，这就是这几年，特别去年以来这几家银行的股票在不断上升的一个很重要的背景。
回顾这些我们可以看到，实际上走了一个渐进式的改革路程，在一个把过去我们说的两项任务，建立金融体系和改善金融体系机构之间的机制是分开进行的，这个过程大概持续了将近30年。这30年的过程我们会看到既保证了整个经济转轨时期的经济的平稳发展，同时也寻求了自己的改革目标，在这个改革过程中间并没像其他转轨国家出现大起大落很大的震荡，这是中国改革很重要的经验。
总结过去，展望未来。我们会看到，我们中国金融体制改革进入一个新的阶段，就是说我们初步有了完善的金融体系，有了一个市场导向的一个初步建立的治理结构和机制，在这个过程中间使中国银行也开始有了一种，至少说开始有了竞争力，这时候WTO又进行开放，使中国银行也真正投入到市场竞争之间，而且是国际上的竞争。面对这样一个竞争，它需要改革更进一步深化，今年中央金融工作会议提出新的一些改革任务，比如说在银行业中间要求继续巩固他的成果，继续深化改革，巩固机制，然后提高他的竞争力。
与此同时，受这个经验的鼓舞，其他的银行也开始寻求新的改革，比如说开发银行就开始商业化转型，农业发展银行、进出口银行也开始寻找一种经营化商业的模式，农业银行已经确定要整体改革，择机上市，也开始进行商业化的经营。第三，在这个过程中间为了从宏观层上巩固银行改革的效果，就要深化资本市场，也就是说中国要扩大直接融资的规模和比例，尤其债券市场。
过去所有的来源是来自于银行的，换言之银行也承担所有的风险，直接融资的比例应该有很大的提高，过去我们直接融资只有10%，很多发达国家都是超过50%以上，我们有很大的空间可以努力。通过这样一个努力，一个新的风险分散功能出现，就是把银行的风险开始分散到资本市场，这样人们担心银行改革以后会不会依然持续过去的行为就会有了很大的改变。
下一步改革走向
主持人:谢谢曹博士刚才做了一个简单但脉络清晰的回顾，确实像曹博士说的，2006年是中国金融业的一个风水岭，在2006年我们成功实现了除了农行之外的所有大银行的海外上市，标志着国有商业银行的股份制改造取得一个阶段性的成果，从2007年开始金融业全面开放和全国金融工作会议的召开又标志银行业进入一个新的阶段，这样一来很多在当时可能在前期我们为股改的成绩所欢喜的一些结果，现在要面临一些更严峻的竞争和现实挑战，这里面可能还有很多的问题需要我们一个一个加以研究。
我想首先问一下曹博士，从宏观层面来讲，我们觉得金融改革必然是和整个国家经济的发展是要有一个配套的，就像您刚才讲从银行业的角度需要资本市场的支持，我们看到现在银行业的竞争也越来越激烈，他需要相应的两个很重要的改革，比如说汇率的市场化和利率的市场化，这两块其实对金融业，尤其是银行的发展来说是非常重要的现实条件，这一块改革的进展您怎么看？
曹远征:如果从一个真正的市场来讲，对金融市场来说最重要的是利率汇率，适应利率的市场化，汇率的自由化是银行提高自己，或者锻炼自己定价能力的一个很重要的过程。当然我们知道这个过程也需要一个过程，也不是一蹴而就的，更何况利率跟汇率跟国家其他宏观经济政策联系在一起，所以我们认为利率市场化和汇率自由化是个缓慢渐进的过程。
其实从前几年已经看到这个进程展开了，比如说拿利率来讲，现在在贷款中间只有一个最低贷款利率，存款中间只有一个最高存款利率，其他是分开的，有朝一日，把这两点分开，在存贷上利率已经市场化了。
汇率从05年7月21号进行调整以后，汇率也是在一直波动的，其实从05年到现在我们看到汇率已经上升4%左右，也说明汇率开始有浮动了。在这种过程中间，我们说利率市场化和汇率自由化的竞争已经展开，这个过程还会持续，真正要到一个市场，包括他定价机制，包括他汇价和利率水平，真正达到一个完善化的程度还需时日，但是为期也不远。
主持人:方向是既定的，剩下的是一个时间的问题。刚才曹博士讲到金融业改革的时候，谈到我们已经取得了很大的成果，包括他商业性的导向，一个是人力资源改革这一块与之前的官本位已经有了很大的区别，再就是他的公司治理结构发生了很大变化。
但是我们同样可以看到在这个领域的改革并不是很彻底，包括从商业银行与地方政府的关系来说，这是很长时间我们银行坏账一个相当大的来源，包括在去年的整个宏观调控中也有很多地方的贷款与宏观调控的导向并不相适应的情况，昨天银监会也披露工行等11家金融机构因为内蒙古违规项目的担责而被处查的结果。市场化之后，商业银行和地方政府之间的关系会有一个什么新的变化？
曹远征:跟九十年代相比，商业银行一个最大的改变就是一级法人制，这样一个制度避免了地方政府对商业银行的具体的干预，我认为这是这几年改革一个很重要的成果，就是一级法人。随着股份制改造这个得到更大的强化，他有很多的权限已经开始上收到总行，包括规模以上的贷款，包括各个业务，他都是交叉举证式进行管理的，这大大提高了效率和提高了质量，特别在防范风险方面是有很大的改善。你会看到银行业在这几年不良贷款率在持续下降，这个趋势已经出现了，当然在过程中间还需要继续完善和继续磨合，也就是刚刚说的不可能一蹴而就，但这个方向已经确定了，而且这个效果已经看得出来了。
主持人:会不会有新的问题出现，比如地方政府把城市商业银行从提款机这样的？
曹远征:有这种倾向，但是也不一定，因为我们发现城市商业银行也在改革，他也开始做大做强，他可以联合起来，举例来说前几年刚刚成立的江苏银行，过去的安徽银行，这个趋势更基层的政府或者县政府已经不能干预银行的业务，这个趋势在地方商业银行也同样是有效的。
主持人在整个宏观调控中，商业银行如何在坚持自己市场化、商业化运作的时候，同时又保证和中央的宏观调控这个导向相一致？
曹远征:如果说满足宏观调控，我们说调控杠杆无非是两个，一个是数量政策，一个是价格政策，更重要的要发挥价格，就是利率的问题，如果利率市场化，他可以控制利率来控制银行的行为，全世界都是这样来进行调控的。这几年我们说中国利率化市场已经开始，这也就是为什么央行在调控中间不断提高准备金率等等，这实际上就是敏感了，已经对银行的行为有所调控。
减少贸易顺差是破解宏调挚肘的关键
主持人:在这样的一个调控过程中我们看到，事实上利率是一个非常重要的杠杆，但央行也不轻易使用，因为现在央行在货币决策过程中会遇到很多挚肘，很多问题会揉合在一起，这块怎么来看到？
曹远征:你说的很对，我们现在确实有一个两难的一个选择，从中国经济发展来说利率一定要市场化，但是目前人民币升值的压力下利率市场化确实有难度，中国的利率水平低于美国的利率水平，中间跟美国有一个利差。如果人民币升值不超过这个利差，国家的这个是不会动的，他等于是我借了这么贵的钱投到人民币，人民币只升值这么一点，可能完全是亏本生意，甚至就是不亏本也赚不多，这确实造成一个障碍。
所以寻求在逐步平衡的过程中间，可以为利率改革提供一个比较宽松的环境，今年这个趋向已经出现。
银行股估值有过热之嫌
主持人:刚才曹博士提到随着四大银行的改革和海外上市，让我们一个感到非常欣喜的变化，因为在此之前比如2002年全球对中国金融业一片悲观。但最近几年我们的银行以极高的价格上市，并且之后仍然得到了投资者的追捧，甚至工商银行(4.79,-0.05,-1.03%)的市值一度超过美国银行成为仅次于花旗的全球第二大银行。我想投资者都会有这样的担忧，就是我们的银行究竟有没有那么好，为什么会得到这样的追捧？这里面是有一个泡沫还是有真正良好预期的前景？
曹远征:我觉得有一个本质的变化，为什么02年以前对中国的银行业不看好？确实不良资产很高等等，确实有破产之忧。也正是这个原因促使中国银行(4.54,-0.06,-1.30%)业改革，这个改革国家做了很多的帮助，比如说对他剥离坏账等等，但是更重要的我们认为这个改革是一个真正的转型和转轨，通过股份制改造，它无论在流程，在人力资源，在市场营销，在各个方面都发生了比较深刻的变化，而正因为这样一个深刻的变化才使所有的投资者认为中国的银行业发生了根本的改变，过去那种行为由于这样一个转变不大可能再发生，由于这么一个转变，加上中国经济看好，它一定是个很好的投资对象，所以才引起这样一个股票的上涨。我觉得这样一个转变是非常重要的，这是这个市场上在短短几年中间对中国银行业看好的一个最重要的基础。
至于说第二条，这个股价是否高，是否低，我是这么看的，确实有过高之忧，有过热之嫌。可能是中国经济是一枝独秀，而在这个看好的过程中间中国银行业进行改革，又是在看好中间更看好，所以全世界的投资都集中到这个地方，自然会推动股价向更高方向攀升。
资本市场发展债市是关键
主持人:曹老师既然谈到资本市场我们可以就这个话题问一些相关的话题。2006年整个宏观调控的整个动向就是收紧流动性，流动性很大程度是由于贸易顺差过大，造成央行外汇占款导致的货币被动投放过多，今年很多人会感觉宏观调控除了要抑制流动性之外，更大一个可能是目前流动性过剩的情况下导致资产价格攀升非常快，以前我们担心房地产，现在资本市场可能也开始成为决策层，或者说很多经济学家比较担忧的一个方向，最近我们看到市场也相当敏感，大家开始有这样一个共识，可能市场现在会存在一定的泡沫，您怎么看资本市场现在这样一个格局和我们宏观调控的走向？
曹远征:我觉得你基本把这个逻辑说清楚了，因为中国的顺差非常之大，外汇帐款比较多，这时候人民币就被迫投放，人民币投放以后肯定得反映在价格上，如果不反映在消费者价格上也一定反映在资产价格上，所以房地产价格的上升和股票价格上升和这个有很密切的关系。
控制流动性无论对房地产和对资本市场都有非常重要的意义，防止它过热。我觉得从今年来看控制流动性有几个方向，一个就是，是不是改善控制贸易的顺差，控制国际收入的顺差，从而减少货币的供应。另一方面，发展以债券为主的资本市场，来给资本市场做一个分流，不要把钱都集中到股票市场上。第三，在其他的一些领域中间，比如说创业投资等等这些方面，再开辟一些新的渠道，让很多投资进入一种我们叫私募投资这个领域，特别是像创新创业投资，这样可能是一个在总量控制，一个在分流的情况下情况可能会有所缓解。
主持人：当天全国金融工作会议出来之后，有一些相关的表述，包括扩大直接融资的渠道这一块，我们看很多股民把它解读为一个利好，因为考虑到可能会扩大股票占GDP比重，但事实上似乎决策层考虑的是债券市场，怎么看这个问题？
曹远征:债跟股是一个对冲机制，对投资者来说也是一个资产组合，也是在这两个当中组合的。中国资本市场一个很大的弱点就是单边，就是只有股票，债市不是很发达，他这个风险的对冲功能或者分散功能就显得不是很好。作为一个企业来说一定有个资产负债结构，一定是有资本金，一定要有负债的，资本金解决渠道一个是自筹，包括底下私募，也可能是公开上市，这个负债这块要么在资本市场筹措，要么就是在银行贷款。
从债上这个来讲，我们国家企业很多负债是从银行负债，银行一般是提供短期流动性贷款，也就是说一年期以下的，银行在典型的市场经济国家银行很少提供长期的债务安排，而基本是来自资本市场债券的发行。对企业来讲短期的债和长期的债都是银行提供的，这带来两个问题，一个问题，从银行角度来看借短贷长，增加了银行的风险，从企业来说，企业由于银行的贷款尽管可以贷的比较长，但是也不会很长，而且经常会受到种种影响，企业的财务安排有一定的困难。如果发展债券市场，比如企业可以放十年二十年的债，这时候可以更合理的安排这个事。如果有这么一个债市出来，银行也不必进行长期的贷款，而银行要专注于他的短期贷款，同时更专注他中间有专注于他个人领域的服务，这时候银行才真的也竞争力，而不是把一个存贷业务变成银行的一个基本的或者主要的一个业务，这是我们说这个金融体系是安全的，是健全的，是有风险对冲功能的，是一个合理的金融体系。
所以从这个意义上讲，债券市场的发展对中国金融体系的完善性、健全性是有非常重要意义的。
储蓄分流无需担忧 银行将乐观其成
主持人:资本市场的壮大肯定离不开机构投资者队伍的壮大，这也是中国和国外非常大的区别，我们也注意到从去年下半年开始基金的发行速度加快，而且市场持续火爆，央行货币政策执行报告里面也屡次股市对居民储蓄的分流，有一些网友对此比较担心，曹博士谈谈对这个问题的看法。
曹远征:由于银行信贷放款时间通常比较长，他一定带有一个很好的流动性来保证支付，所以这个意义上储蓄变化对银行而言非常敏感。但是我们想说进入本世纪以后，情况发生了一个很重要的变化，一个变化就是说银行的贷款冲动也不是很高了，企业对利用资本市场的渠道也多了，也不完全依赖于银行，再加上国家的宏观调控，银行的钱多了，他最重要的指标就是存贷比发生了很重要的变化。
在这种情况下，相对这些贷款存款就显得多了，这也是我们说流动性泛滥其中含义之一，这种情况下你的储蓄率略有下降，他的影响并不是很大的，反而是乐见其成的，而且还可以收回资本市场作出一些贡献。
主持人:我们看到居民通过基金的方式投资也相对来说得到一定鼓励，但是现在我们看到有消息说监管机构也因为资本市场过热而暂时叫停了新的基金的发行，大家会不会有对于发展过快的这样一个担忧？
曹远征:我们说欲速则不达就反映这么一个意思，在这个过程中间它肯定是一个比较平稳，比较有序的发展是最好的。
综合经营取决于监管能力 当前仍需谨慎
主持人:今年大家非常关注一个点，就是金融协调监管的过程，我们看到中国历史上分业经营体制随着时代的发展和全球金融发展的趋势来看，综合经营开始逐渐成为趋势，而在我们现在还是分业监管的情况下，尤其是在全面开放金融业之后，在竞争的压力下我们觉得有很多综合经营的优势无法发挥出来，这时候也对我们金融监管层提出了一个更高的要求，能不能给我们解读一下对这方面一个最新的动向和您的理解？
曹远征:因为我们说综合经营始终是一个，对中国金融来说始终是一个非常重要的问题，也探讨很多年。为什么要综合经营，由于是各种业务交叉经营，他会交叉销售，风险可以互相传递，你的证券公司出了问题，很可能就带动你的银行出问题，然后整个金融体系也出问题，这种情况在美国发生过，就是29、33年的大危机，就是美国股市垮了，带着美国整个银行都垮了，分业体制也是美国开始弄出来的，他说我不知道风险能不能传递，我也控制不了，那么你最好把它断开，像摩根家族就被一分为二，一个只能做投资银行，另一个只能做商业银行，不能混的。
从历史上来看所谓混业和分业就是风险能不能管住，风险能不能传递，如果管不住就让外面管。上世纪八、九十年代，情况发生了重大的变化，一个很重要的变化是银行业同时他的风险意识在加强，我们现在说现代金融的理解，金融不再是资金的供给方，与此同时，金融机构的风险配制技术也得到了大大的改善，比如说计算机技的适用可以把风险进行时时监控，由于这个是金融机构内在的风险控制技术的改善，使他风险的传递的可能性，或者风险发生的可能性相对变的小一点，监管机构在这种情况下我也可以放松管制，你们可以来进行交叉享受，然后提高效益。
对中国来说，我们觉得这个问题依然也是这个问题，就是说我们的机构是不是能控制住风险？是不是有防范风险的能力？如果有，实际上混业的问题并不是很大，如果没有，最好的办法还是分担。从我们现在观察的角度来看，中国的金融机构已经开始走向正规，因此它混业的趋向已经开始出现，因为大家都有这个能力了，但是是不是真正达到了一个非常好的水平，众说不一，在这个过程中间显然需要比较慎重一点，这就是我理解为什么这次金融工作会议中间，过去人们一直热烈讨论的是不是三家监管机构协调问题，是不是要混业的问题，都可以做出一个比较谨慎的安排。
主持人：再来看一些网友的问题，关于高管的人员市场化几家银行上市后都启动了大规模的招聘，市场化的招聘，对原有的人力资源结构也有较大的调整，但在高管这个层面依然变化不是特别大，尤其是几家高管人员的连环调动，让海内外市场都感觉不敢苟同。最新消息说，中国人寿(36.1,1.40,4.03%)总经理调任人保控股当那边的高层，国际市场也感觉反映比较不好，因为这是两个有竞争关系的机构，怎么看这个问题？
曹远征:我觉得这个问题更重要的是说，我是想说这可能是中国的一些特殊的考虑，最核心要考察他对这个企业发展有没有好处？如果对企业的发展有好处，企业的价值在提升，那么对投资者也是欢迎的。
政策性银行面临商业化转型
主持人:这是从操作时间上来说需要更多考虑一个是国内的国情，再一个是国际标准的操作。我们继问曹老师几个有关金融下一步发展的问题，很多网友在谈到下一步国开行政策性商业转型的时候都有一些疑问，这样的转型是不是意味着政策性银行不再需要，是不是会和之前的商业银行产生竞争，他们之间的关系怎么界定？
曹远征:是这样的，我们说什么叫政策性？这个肯定是随着条件和时间的变化而变化的，在过去中国是作为一个工业化的加速阶段，这时候形成一个产业，加速产业的发展是非常重要的，所以这时候一定要有政策性银行帮助这个产业的形成和发展。现在中国的产业体系比较健全，它的政策性目标可能就发生变化了，变化最重要的我们认为是农村的发展，而农村金融根本现代金融的发展情况是很难有大型的组织化机构覆盖农村金融，它一定是小型的，采取特殊方式的一种新型的农村金融组织来解决农村金融问题，其实大家经常赞赏的像穷人银行，他是另外一种组织形式。这时候需要放开这样一个准入，把农村金融这种政策，我们说最大也是放开准入，让农民自发组织这个事，解决这个事，政府通过资源的安排，贴息，来提高他的生活水平，提高他的生产能力。
从这个意义上来说，传统大型的组织中机构可能已经无能为力做这种事了，政府的目标开始发表转变，这时候你传统的组织机构也开始发生转型，我的理解开行转型是在这样一个基础上提出的。至于你刚才提到是不是竞争，固然是竞争，而且我们说既然搞市场经济就是鼓励竞争，在竞争中优胜劣汰，有新的银行的加入竞争，通过竞争使大家提高竞争能力，取长补短。但既然外国银行都能加入中国银行的竞争，为什么中国银行不能加入这个竞争呢？
中外银行竞争在于为一般客户提供更为高端的产品
主持人：去年银行业开放之后大家都有担心，外资银行的大举进入会对中国银行服务业市场产生什么影响？尤其是高端客户的争夺，中国银行业怎么面对这个挑战？会不会有大量高端客户的流失？
曹远征:我想这个问题提得很好，我分三个层次，一个层次是一个服务的层次，通常说银行的传统业务这个层次，这个是中国银行业在国内经营这么多年网点都是众多的，而这个网点要接触客户一个终端，没有这个网点你客户也接触不上，从这个意义上讲中国银行业是非常有竞争力的，至少本国来讲。这块我们可以认为中国银行业还有一个占主导地位的优势，外国是介入不了的。第二个，高端客户我觉得把它分为两个部分，一个部分就是传统业务，我们说的批发业务，就是贷款，贷款中间这个业务它常常是跟其他服务业联在一起，有时候跟网点也联在一起，这时候应该还有一争，外国银行业的优势可能很多外国用户，跨国公司到中国来，中国银行也有自己的客户，中国的企业，而且中国企业可能还会走出去，这可能还有一争。
从我个人来说比较担心的是第三个问题，就是跟刚刚混业问题联在一起的，他们可能在新产品的创新和开发上，特别在交叉销售上由于他们都是混业的，他们在交叉销售上可能有更高的竞争能力，而我们一个经验不足，再一个有体制的限制，反而不能为客户提供更高端的产品，所以我不太同意是不是高端客户流失，而是你能不能提供更高端的产品为一般的客户提供服务，创新能力，这是一个很大的挑战。
主持人:谢谢曹老师。
网友:最近网上有一篇报道，关于国外一些机构，或者风险投机者通过利用国内监管的漏洞大炒工行这样的大盘股，会不会对国内散户造成损害。
主持人:很多普通网民有这样的担心，海外银行或者他们的机构，包括A股和H股的定价争夺权，包括和国内国外市场，全球化的市场中A股市场所处于位置的担忧，您怎么看这个问题？
曹远征:你刚刚提到到了目前这个时候，确实意见里面评论比较多，包括定价的争夺权等等，一旦出现不同分歧和认识，如果反映在股市上可能就是盘整，从这里来讲，对于一个市场有不同的看法，恰恰这个市场已经到了一个，是一个阶段性的标志，在这种情况下各种各样的意见都会出来，但是你不能说意见不对，你也不能说意见对，他实际上在市场上会驳议出一个结果出来。
今年资本市场涨幅可能低于预期
网友:新一年的宏观调控走向会对资本市场产生什么样的影响？
曹远征:我们认为中国经济还会持续发展，但是经济毕竟是有一个周期，在前两年经济过热情况下，今年经济可能有一个增长速度的放缓，这意味着两个问题，一个，经济持续增长，基本面还是在看好，但是由于经济放缓，可能反映在资本市场上涨的幅度不会像想像那么高，再加上其他一些比如说债市的分流和其他一些投资渠道的开创，可能股市不会像期望那样一路飙升。
主持人:我们第一场王建老师做客的时候，他提出一个观点，认为03年那一波的产能过剩会在未来逐步释放，07年有可能成为一个拐点，从而给我们经济造成下行的危险，您怎么看？
曹远征:王建的看法要基于两点，第一点就是消费的增长速度依然非常缓慢，所以他可能产能会过剩，会比较早爆发。第二个，出口或者其他方面受到很大的抑制，这个也可能会出现，但是我个人的观察来说，这个担心是存在的，但是好像看不到现实的证据。
举例来说，去年的中国消费增长速度是很快的，10%到20%，在这种情况下至少产能过剩会被延缓，是不是会发生在07年，我没有把握。
主持人:感谢曹老师，最后还有一些时间，希望曹老师能够对我们今天金融业可持续发展的话题进行一个小的盘点，给大家一个脉络上的理清。
曹远征:我觉得经过这么多年改革，至少我们认识的金融也是非常重要的，非常重要是基于这么几点，第一，我们认识到金融机构是一个风险的配制机构，它不仅仅是一个资金的提供，更多是一个风险的配制，这个认识我们得到进一步的深化。我们现在更多强调包括资本市场的发展，包括商业银行的发展，更强调他的内控机制，更强调他的风险的分散和配制的功能。
第二，金融的发展是一个国家真正有竞争力的一个重要的体现，其实我们看到很多的大国的崛起都是跟金融发展联在一起的，比如说荷兰，现代银行制度，就是商业银行制度是荷兰发明的，资本市场的发展是跟美国的崛起有很大的关系，中国现在正在走向一个大国，在这个过程中金融发展的好坏对这个国家未来的发展，国力的壮大是有至关重要的作用的。从这个意义上说，只有金融做得强大，国家才会变得强大。
第三，我们说中国的金融业现在正走上了轨道，已经跟市场开始接轨，他的各种各样能力都在提高，我们现在要坚持的一个方向是跟踪细节，跟踪操作，更从深入的来巩固这些成果，细化这些成果，推它向前走，它一定会形成一个很有竞争力的一个前景和能力。
所以我对中国金融业抱有充分的信心，我们相信在未来的国际竞争面前只要我们不犯大错，我们一定会有竞争里的。
主持人:感谢曹老师，也感谢今天这么多网友在周六早上一起参与我们今天的讨论，给大家做一个简单的预告，在下周一我们2007财经中国论坛将迎来第七位嘉宾，他是北京师范大学经济与资源管理研究所所长李晓西老师，也希望您有更多的机会来到这里跟我们的网友进行交流，再次感谢网友，我们下次再见。
