[中国日报记者]:
请问薄部长,中国和非洲经贸关系从去年中非论坛一直到现在都不断地有一些评论,特别是关于中国在非洲的资源获取和执行的环保标准,甚至关于中国和非洲的合作是不是使一些非洲国家背上了一些不必要的、比较大的债务,您对这些评论是怎么看的?去年关于凯雷收购徐工,还有高盛收购双汇,不管是国内市场还是公众,都有很多关注和议论。对于外资并购中国企业的政策现在是什么样的状况?
[薄熙来]:
这几年中国政府对于同非洲的经贸合作关系确实做了很多事情,最突出的就是去年举行了中非合作论坛北京峰会,胡锦涛主席还在会议上宣布了对非进行援助与合作的八项重要经贸举措。我觉得这些工作对于加强中非之间的合作,起了非常重要的作用。
[薄熙来]:
中国对非洲所做的这些事情完全是出于一种真挚的感情,出于过去几十年形成的发自内心的友好和情谊。但是也出现了一些批评,刚才你提到的那些情况,我也听到了,比如有人说,是不是中国就是冲非洲的资源去的,甚至掠夺资源,也讲到中国给非洲的贷款是不是使非洲背上了新的债务包袱,更有甚者说,中国正在搞新殖民主义,这些批评不绝于耳,我确实听到了这些说法。
比如批评的一个最重要依据是中国从非洲拿石油,但是从统计角度来看,去年非洲全部出口的石油,中国只占了8.7%,欧洲占36%,美国占33%。如果说进口8.7%都有掠夺资源之嫌,那36%和33%应该怎么来看呢?
非洲一些领导人这样评价中国同非洲的合作,认为正因为中国进入非洲,和非洲开展更多的贸易,使非洲的一些资源可以体现真正的市场价值。也就是说,非洲过去把自己的资源让人廉价地拿走了,但是现在不一样,中国以合理的市场价格,和非洲做了一些很正常的、合理的买卖。
商务部是负责中国对外援助,包括对非援助的政府部门。我们有一个统计,过去几十年,我们为非洲建了19所学校,38所医院,还派出100多个医疗点,39个医疗队。我们帮非洲建了好多体育场馆,这些体育场馆加起来有76万座位。应该说这些事情都是在帮助非洲人念书、锻炼身体、治病,这些事情和我们对资源的掠夺,甚至殖民主义,是完全不相干的事情。
我曾经听到温总理讲过一句话,殖民主义的帽子扣不到中国的头上。因为殖民主义到世界各个地方都是采取愚民政策,比如让人抽鸦片。而中国做的事实际上是让人看病的,让人念书,让人变得更聪明。
前些时候,我陪胡主席、温总理访问非洲,一路上感觉非洲人非常热情,夹道欢迎,你仔细观察,每个人都是笑脸,并不是官方组织起来的,都是发自内心的。我相信非洲人虽然还比较穷、比较困难,但是他们的感情还是正常的,绝对不会兴高采烈地欢迎殖民主义者,欢迎谁去掠夺他们的资源。
其实在中国的历史上,只有被殖民的苦难体会,从来没有去殖民人家的经历。即使在中国非常强盛的时候,也没有那样做。比如郑和下西洋,那时候中国的船队在全世界毫无疑问是最大的,当时一条大船排水量可以达到5000吨,哥伦布、达伽马最大排水量也只有400吨。所以和中国的国力是没法相比的。而且郑和七次下西洋,有四次都走了2万多公里,而且到了非洲、南亚。但是应该讲,在任何地方,郑和和有关中国政府的这些船队都没有去占领,拿现在的话讲,完全是观光旅游、周游列国。我记得从非洲带回来一只长颈鹿。当时中国,包括帝王,都是想守住自己的疆土,从来没有想到外面去殖民。
总的来说,中国企业还是比较恋家,我们总是习惯于把外资引进来,所以去年引进了600多亿美元,不太习惯走出去,所以去年对外投资也就是100多亿美元。和西方的习惯是不一样的,西方习惯走出去,而且不仅走出去,还喜欢一屁股坐下来,一坐就是几十年、几百年。所以中国的民族习惯和商业心理,和西方是不同的。
[台湾中天电视记者]:
请问周行长,货币汇兑都是在极少数地点进行,但是大陆赴台旅游正在逐步开放,会不会考虑在未来开放更多的地点?两岸之间大规模汇兑需求一直都存在,包括两岸货币清算,相关磋商要在什么样的情况之下才可能展开?请问薄部长,最近大陆公布3月31号将停止砂石出口,这将对台湾建筑业影响非常大,大陆公布对港澳台会另有政策,请问另有政策是什么?
[周小川]:
从中国人民银行的角度来看,历来是愿意提供各项服务促进中国经济和境外各种经济体之间的合作发展,其中包括海峡两岸的金融服务,所以过去在这方面一直有一些推进。基本上说,对两岸贸易、旅游提供的金融服务是便利的,今后还会继续朝着这个方向努力。但是有一些机制,包括清算机制等等,是需要有一定的条件和状态的,比如包括货币发行当局之间的磋商、约定、监管,包括一定基础设施的建设。如果台湾方面总是在闹“台独”,这些事情显然就很难顺利进行。
[薄熙来]:
关于砂石问题,首先我想说,砂石是一种资源,和环境相关。所以中国政府对这类产品十分慎重。刚才是台湾记者提出这个问题,如果是港澳记者提出这个问题,我就可以回答你,这个问题已经解决了。现在你提出这个问题,那我就回答,这个问题还没有解决。
我觉得港澳和台湾有两个不同,第一,从自然角度来讲,港澳没有什么大河,而台湾是有河流的,有砂石的。第二,在磋商机制和渠道方面,内地和港澳有非常畅通的、有效的磋商机制和办法,而同台湾还没有。其实这些年,我们始终希望为台湾同胞多做一些实事,比如说台湾水果、蔬菜、水产品到大陆销售的问题,还有渔工劳务问题,我们都始终持非常积极的态度来推动,希望为台湾同胞多做一些事情。但是台湾当局在这方面设置了不少障碍,制造了不少麻烦,我们希望台湾当局能从海峡两岸人民切实的利益出发,积极地解决这些问题。
关于刚才有记者提问的凯雷收购徐工、高盛收购双汇的问题,我再补充一下。从全球来说,通过并购的形式实现投资,份额是很大的,占到80%以上。但是中国在这方面刚刚起步,实际上外资通过并购的形式来实现对中国投资也就占2.5%。我们认为外商投资企业通过并购这个方式来实现投资,实际上既是一个重要方式,也是一个好的方式。只要我们能够规范这种投资行为,我相信它是很有发展前景的。
关于凯雷并购徐工的事情,据我所知,双方仍然在就投资比例事情进行协商,一旦达成一致,向商务部提出申请,我们将依法进行审理。关于高盛并购双汇的事情,我们已经根据法律法规和有关规定,批准了这个项目。
[彭博新闻社记者]:
请问周行长,中国现有外汇储备已占世界外汇储备总量的20%,您认为这会给央行带来什么样的挑战?上个星期,世界股票市场出现大幅下跌,中国外汇储备管理有没有受到影响?请问薄部长,中国现在遭遇到一些贸易纠纷和争端,中国自己已经制定了目标,减少对外出口,并且设置其他一些上限性的措施。您认为这种措施的采取有没有可能减缓中国遇到的贸易争端?
[周小川]:
关于外汇储备的经营管理,从总体运作来讲,不论是从组织机构、内部管理、前台后台之间的相互关系,以及和研究部门的相互关系,管理外汇储备多一点少一点,影响都是不大的,都是按照一种方式在进行管理。
当然,外汇储备多了以后,在外汇储备经营组合上,可能会有一些不同考虑,也就会有一些调整。比如外汇储备多时,你会多投资一些长期产品,在投资产品的风险和安全性的平衡上可能会有一点移动,比如向保值增值方面多倾斜一些,我想主要就是这些变化。
至于说到最近股市的波动,一个是它很突然,再有就是也没有看出它有什么趋势性的变化。从这个角度来讲,它和外汇储备经营管理没有什么直接的联系和影响。
关于贸易摩擦增多的问题,中方已经非常明显地感觉到了。去年全球反倾销总的数量里边,中国企业遇到的占37%,这个量是很大的。如果再加上反补贴、保障措施、特殊保障措施这些贸易救济措施,总的看起来,给中国出口企业带来很大压力。商务部因此也很忙,我和我的同事不得不经常加班应对。仅仅欧美去年对中国发起的反倾销等措施就影响到我们8500多家企业,50多万职工的就业,所以我们不得不认真对待这些事情。
中国政府并不追求大额的贸易顺差,始终希望有一个国际收支平衡的局面。所以对商务部也提出了要求,希望能够减少顺差。但是顺差的形成并不仅仅或者不是主要因为贸易的原因,它是产业结构以及国际经济的总体形势所决定的。因此我们也不能设想在短期内,或者仅仅通过贸易措施就解决顺差问题。
从当前中国贸易结构里,大家也会了解到,外商投资企业、加工贸易占了很大比重。这两年,我们在贸易方面实实在在地采取了一些措施,主要的政策导向就是要增加进口,要降低出口增幅。特别是比如对于加工贸易、出口退税以及进口政策,我们都进行了仔细研究。由于时间关系,我就不展开讲了。
[中国新闻社记者]:
请问周行长,您作为央行的行长,您更认同货币政策应该透明、可预期还是货币政策出其不意?
[周小川]:
从现代市场经济发展的理论和实践角度看,货币政策应该更加透明,更加和社会公众及业界取得共识,也就是更可预期的。但是不同的经济体也处在不同的发展阶段。我想指出的是,经济理论界有很多不同流派,一部分人的预期可能会和央行货币政策保持一致,一部分人是不同的流派,就有可能是不一致的。因此,政策出台,有些人说是符合他的预期,另一部分人则认为有点出乎意外。
有的时候,我们会观察到市场上有一些异常的投机活动,特别是短期的投机活动,我们不希望货币政策的出台正好迎合了他们的短期投机活动,因为这会给出一个不太好的信号。事情总是多方面的。从总体来讲,随着中国社会主义市场经济的建立和成熟,货币政策应该更加透明、更加可预期,和社会公众、业界有更好的沟通,这是一个大趋势。
[北京电视台记者]:
请问薄部长,今年温总理在政府工作报告里提出要加快发展现代农业,扎实推进新农村建设。商务部在推动农村市场体系建设方面有什么新举措?
[薄熙来]:
谢谢你的问题。实际上商务部按国务院职能分工和给我们的任务,既有对外贸易问题,也有国内市场问题,你这个问题让我想起好多国内市场的事。国内市场体系的建设是非常重要的,而且是中国经济发展中非常关键的一个问题。比如最终消费率,2000年时是59%,现在降到51%,我们对此是非常关切的。
大家常讲拉动经济的三驾马车,投资、出口这两驾马车跑得很快,而且超常的快。消费虽然也不错,发展也快,去年达到13.6%,也是一个很不错的成绩,但是相对那两驾马车来说就慢一些。大家都关心内需的拉动,也都关心农民的增收,我认为农民要增收,不仅要让他把地种好,还要让他货卖好。否则在流通领域里,他辛辛苦苦种的那点东西,在很大程度上要损失掉,特别是鲜活农产品。
事实上,和农民利益直接相关的,目前我国流通成本要比发达国家高得多,流通领域损耗要大的多,这必须引起我们重视。在这方面,我们已经按照国务院的指示,做了几件事情。
第一,把和农民紧紧相连的消费品流通系统建设起来,我们搞了“万村千乡市场工程”。这个工程已经在全国建了16万家店,今年可以达到25万家农家店,可以覆盖全国75%的县。这个工程就是让农民能够买得放心,同时可以扩大消费。去年通过这个工程扩大农民消费600亿人民币,今年预计可以扩大850亿人民币的消费。
第二,现在我们正在建设农产品流通网络,也就是在全国建设100家大型批发市场。另外,扶持100家大型农产品批发企业,起到骨干作用。同时带动地方,使2000家大型批发市场实现标准化、现代化。
第三,我们搞农资流通网络,连锁经营。
第四,搞农村商业信息服务体系。大家对农民的看法,一定要与时俱进,中国的农民和过去不一样了,他们也要看电脑,也要用信息指导他们生产。商务部在这些年建立起从全国地级市,一直到县,一直到乡,甚至一直到村的农村信息服务网络,而且搞了新农村商报,向全国62万个行政村免费发放赠阅。同时搞了“商务天气预报”,就是通过这种方式让老农民,天天也能够通过网上信息,了解他们的供销情况、产销情况,使他们生产出来的东西能够及时地找到好的买家。比如通过网上交易,我们帮助好几个地方的农民卖西瓜,几百吨、几千吨都顺顺当当地卖出去了。西瓜好吃,摆在那儿好看,但是过不了几天就要烂掉。所以这种现代化、集约化的方式,对农民致富是非常重要的。我们这些工作也得到了温总理的高度重视。
这么多记者在这儿,我也要抓住机遇,给你们推销一下,就是“商务天气预报”,现在家家户户都关心自己身边的事,身边农产品、工业品的价格,“商务天气预报”里一应俱全,包括鸡肉、牛肉、鸡蛋的价格,甚至猪肉不同部位的价格都有,请大家认真浏览。商务活动和天气一样,是天天变化的,而且也关系着千家万户,所以商务部搞了一个“商务天气预报”。前些天我看凤凰卫视还播了“商务天气预报”,我很高兴,我希望更多媒体关注这个和民生信息相关的网络发布。
[新华社中国证券报记者]:
请问周行长,从2002年底您到央行已经有5年了,在货币政策操作上最大的心得和感受是什么?您对资本市场中长期发展有何评价?对资本市场的投资者有何建议?您刚才提到外汇储备管理体制,这与流动性管理如何结合?请问薄部长,您提到外资并购。有消息说,针对特殊的行业和领域,商务部会同有关部门正在建立特殊并购审查机构,能否介绍一下这方面的情况?
[周小川]:
你提的这个问题我没想过,但是在中央银行工作,我脑子里想得比较多的,第一是中央银行的职责。《中国人民银行法》规定,中央银行的职责是保持人民币币值稳定,意思就是要防止和抵御通货膨胀。如果有通货膨胀,我们要设法控制。这是为了保障广大人民手里拿着的人民币的购买力不贬值。这一点的重要性,作为中央银行来讲,是再怎么强调也不过分的。
如果要想完成这个使命,我觉得大家看到了很多现象,比如说各种货币政策工具的运用,像存款准备金利率是怎么调整的。但是除了要把这些东西都弄明白以外,一个最重要的问题就是加强统计和研究工作。中央银行判断问题主要是在了解事实和进行调查研究的基础上,其中特别重要的是不断改进统计体系,通过统计体系能够具有科学性、前瞻性的获取你所要进行货币政策决策的数据和分析。而研究就是要能够提出这些观点,当前世界经济变化很快,中国经济变化也很快,如果研究跟不上,用老观点经常看不准问题。
最后,要特别关注货币政策和微观经济之间相互互动的关系,也就是要特别注重任何一项政策出台后微观经济了解和响应的程度,用我们的术语说,这涉及货币政策的传导机制。
至于说对投资者的建议,我可以讲几句。投资者大致可以分三类,一类是个人投资者,一类是机构投资者,一类是过去从事间接融资的机构,但他们有可能把一些间接融资的产品转换为直接融资的产品。
对个人投资者来讲,随着国民经济的增长,人均收入的提高,个人财富的增长,每个人最好都学一些金融知识,中央银行有很多关于金融知识的材料和投资者教育材料,能够帮助大家更好地把握自己的金融积累应该如何分布。
对于机构投资者来讲,现在已经有了长足发展,但从比例关系来讲,还有很大的发展空间,可以更好地为中国经济、为中国各种投资者服务。
对于第三种投资者来讲,过去中国间接融资的比重比较高,因此中央政府的口号非常清楚,叫“大力发展资本市场,提高直接融资的比重。”在提高直接融资比重的过程中,搞间接融资的机构实际上也可以大有作为,比如说通过资产证券化、住房抵押证券化的做法,最终使过去传统的间接融资产品转换为直接融资产品。这种发展应该说有很大的空间,而且符合中央政府提出的大力发展资本市场的方向。
[薄熙来]:
刚才那位记者朋友的问题很好,但是您违规了,因为主持人讲了一个记者只能提一个问题,但是你给周小川行长就提了三个问题,我们商务部整天对外谈判,所以规则意识非常强。很对不起,我就不回答你的问题了。
[曹卫洲]:
记者招待会到此结束,谢谢薄部长,谢谢周行长。
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